| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Пробить отверстие 700*700 в плите перекрытия 1200*6000

Пробить отверстие 700*700 в плите перекрытия 1200*6000

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.09.2007, 11:13 #1
Пробить отверстие 700*700 в плите перекрытия 1200*6000
korden77
 
саратов
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 5

Как грамотно сделать отверстие 700*700 (вход с лесницей на чердак из лоджии) в плите перекрытия пустотка 1200*6000 на лоджии.
Архитектор предложил оставить по два пустотных отверстия с каждой стороны, а три средних разбить. Всего в этой плите семь отверстий.
Просмотров: 41740
 
Непрочитано 05.09.2007, 11:16
#2
Говард Тич

конструктор
 
Регистрация: 18.07.2007
Москва
Сообщений: 161


Разломать плиту
Сделать две балки длиной 6 м и между ними плиту 100 мм
Материал монолит или сталь.
Говард Тич вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 11:34 Re: Пробить отверстие 700*700 в плите перекрытия 1200*6000
#3
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от korden77
Как грамотно сделать отверстие 700*700 (вход с лесницей на чердак из лоджии) в плите перекрытия 1200*6000 на лоджии.
1. Позвать специалистов по обследованию конструкций
В общем-то все
Они и скажут в опорной зоне или пролетной это отверстие, с краю или посередине, пустотная плита или ребристая, достаточно оставшегося армирования или нет и т.д.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2007, 22:28
#4
korden77


 
Регистрация: 05.09.2007
саратов
Сообщений: 5


Спасибо. А вариант пробивки 3 отверстий с перегородками это пойдет?
korden77 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 23:24 Re: Пробить отверстие 700*700 в плите перекрытия 1200*6000
#5
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от korden77
пустотка 1200*6000 на лоджии.
Архитектор предложил оставить по два пустотных отверстия с каждой стороны, а три средних разбить. Всего в этой плите семь отверстий.
Ну да... Как это Ваш архитектор считает? Размер круглой пустоты в плите 159мм, размер ребра между пустотами 30 мм. Больше, чем 6 отверстий и 7 ребер не получается.
Получается, чтобы пробить отверстие 700х700мм надо разбить 3 ребра, останется 4 ребра. Учитывая, что пустотки расчитывались без запаса, то вырезав половину ребер (и арматуры) уменьшите несущую способность вдвое. На нее я не передавал бы нагрузку - дай Бог, чтобы сама себя несла...
А сверху какая нагрузка?
Romka вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2007, 02:09
#6
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,928


Учитывая, что это выход на чердак:
а) нагрузки на плиту практически не будет; а если предвидится - оставшиеся ребра всегда можно дополнительно укрепить стальным прокатом
б) обрамление прямоугольного отверстия выполните из швеллера такой же высоты, что и толщина ж/б плиты (у Вас - 300 мм?); швеллер примет на себя ту нагрузку, которую должны были нести снесенные ребра.

На производстве сплошь и рядом приходится пробивать ребристые плиты: трубопроводы, самотечные трубы, нории, те же лестницы, новое оборудование. И о каких-либо проблемах мне слышать не доводилось.

P.S. Прошу не обращать внимание на сии изречения: я имел в виду ребристую плиту, а в теме - речь о пустотной
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2007, 03:33
#7
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 256
<phrase 1=


GWA18

обрамление из швеллера едва ли компенсирует потерю продольной арматуры. да и обрамлять все таки лучше стержневой арматурой

на у вообще такие экзекуции над плитами иногда заканчиваются обрушением
__________________
Nobody's perfect
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2007, 08:02
#8
AndreyNN

руководитель отдела
 
Регистрация: 15.08.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 3


А есть ли возможность разбить отверстие между двумя плитами? Тогда вообще никаких проблем. И не такие отверстия ломали.
__________________
Работать пока солнце стоит.
AndreyNN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2007, 09:10
#9
korden77


 
Регистрация: 05.09.2007
саратов
Сообщений: 5


Со стороны чердака на наружный край плиты опираются уголки к которым прикручена металлочерепица. При это уклон крыши почти отвесный и снег не задерживается.
Я тут подумал, м/б в конструкции лесницы на чердак заложить вертикальные стойки из швеллера....+ обрамить швеллером проем, при этом перерезанную арматуру приварить к обрамлению, а проём прорезать алмазным диском, минимально используя перфоратор, м/б всё это даст свои плоды?
korden77 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2007, 10:42
#10
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,928


Цитата:
Сообщение от AndyWasHere
обрамление из швеллера едва ли компенсирует потерю продольной арматуры.
Продольная арматура - в продольных высоких ребрах. А их, естественно, трогать нельзя.
Цитата:
да и обрамлять все таки лучше стержневой арматурой
Лучше. А швеллером проще.
Цитата:
ну а вообще такие экзекуции над плитами иногда заканчиваются обрушением
Если бездумно крушить все подряд, не предусмотрев усиления, временных подпорок и т.д., а тем более если начать долбать продольные ребра - тады йой...
Цитата:
Сообщение от AndreyNN
А есть ли возможность разбить отверстие между двумя плитами? Тогда вообще никаких проблем. И не такие отверстия ломали.
А что - между двумя соседними плитами есть зазор 700 мм? Или Вы рекомендуете разбить продольные ребра двух соседствующих плит? :shock:
Цитата:
Сообщение от korden77
Со стороны чердака на наружный край плиты опираются уголки к которым прикручена металлочерепица.
Усильте места (линию) опирания
Цитата:
...обрамить швеллером проем, при этом перерезанную арматуру приварить к обрамлению,
Это я и имел в виду.

P.S. Прошу не обращать внимание на сии изречения: я имел в виду ребристую плиту, а в теме - речь о пустотной
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2007, 11:12 Re: Пробить отверстие 700*700 в плите перекрытия 1200*6000
#11
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от korden77
Как грамотно сделать отверстие 700*700 (вход с лесницей на чердак из лоджии) в плите перекрытия пустотка 1200*6000 на лоджии.
В прошлом году я столкнулся с проблемой выполнения отверстий в пустотных плитах безопалубочного формования. Выяснил, что производители пустотных плит имеют техническую документацию, разработанную фирмами, производящими оборудование для изготовления пустотных плит. В состав этой документации входят рекомендации по выполнению отверстий, при этом отверстия рекомендуется выполнять в заводских условиях, максимальные размеры отверстий вдоль пустотки - 1000мм, поперек пустотки - 400мм. При выполнении отверстий несущая способность плиты понижается.
 
 
Непрочитано 08.09.2007, 00:24
#12
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Говард Тич
Разломать плиту
Сделать две балки длиной 6 м и между ними плиту 100 мм
Материал монолит или сталь.
Так, и только так.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2007, 08:12
#13
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 256
<phrase 1=


GWA18. в каких еще высоких ребрах продольная арматура? речь идет о пустотной плите, в ней нельзя пробить столь серьезное отверстие не затронув продольную арматуру. возможно вы перепутали пустотку с ребристой плитой

а вообще, если мыслить совсем правильно, в пустотках отверстия можно бить не более 200х200. во вновь возводимых зданиях всегда можно избежать больших отверстий в плите, ну или хотя бы заказать плиту с отверстием на завод. а в возведенном здании нужно делать как сказано в посте №2

и хотя стоят сотни таких плит с люками-дырами на полплиты, не стоит полагаться на авось
__________________
Nobody's perfect
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2007, 08:46
#14
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
В прошлом году я столкнулся с проблемой выполнения отверстий в пустотных плитах безопалубочного формования. Выяснил, что производители пустотных плит имеют техническую документацию, разработанную фирмами, производящими оборудование для изготовления пустотных плит. В состав этой документации входят рекомендации по выполнению отверстий, при этом отверстия рекомендуется выполнять в заводских условиях, максимальные размеры отверстий вдоль пустотки - 1000мм, поперек пустотки - 400мм.
Все совпадает со старыми рекомендациями - 1 ребро допускается разобрать, а больше - надеятся на "авось" .
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2007, 17:59
#15
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,928


Цитата:
Сообщение от AndyWasHere
GWA18. в каких еще высоких ребрах продольная арматура? речь идет о пустотной плите,...
Пошу прощения, я действительно имел в виду ребристую Слегка попутал :?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2007, 22:54
#16
Delirium Tremens

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.09.2007
Барнаул
Сообщений: 2


Проектировал я однажды такую штуковину.
Сначала нужно пробить пустоты в плите, находящиеся по бокам от пробиваемого проема. Заложить туда продольную рабочую арматуру, площадь сечения которой должна компенсировать потери рабочей арматуры в рузрушаемых ребрах попадающих в проектируемый проем, после чего пробитые пустоты замоноличиваются. Потом пробивается сам проем и обрамляется стержневой арматурой.
В зависимости от расположения пробиваемого проема, может возникнуть необходимость компенсировать потери не только продольной, но и поперечной арматуры.
Delirium Tremens вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2007, 22:58
#17
korden77


 
Регистрация: 05.09.2007
саратов
Сообщений: 5


А если делать лаз на верх из спальни, там плит много и они на 1600.
Как вариант раздолбить от одной плиты 350 и от другой 350
korden77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2007, 23:11
#18
korden77


 
Регистрация: 05.09.2007
саратов
Сообщений: 5


Спасибо Delirium Tremens, хоть Вы поселили надежду. А армировать соседние пустоты необходимо по всей длине щеликом(6 м.). М.б. что-то ещё к этому дополнить для усиления, и если не трудно что значит "обрамляется стержневой арматурой" и чем это хуже швеллера?
korden77 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2007, 23:30
#19
Delirium Tremens

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.09.2007
Барнаул
Сообщений: 2


"обрамляется стержневой арматурой" означает, что по периметру пробитого проема устанавливатся стержневая арматура (продольная арматура заводится в пустоты плиты за края пробитого проема) и все это замоноличивается. Обрамление швелером не гарантирует совместную работу оного швелера с плитой.
Delirium Tremens вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2010, 11:17
#20
Елена Вьюн


 
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 22


Просто так отверстия в пустотках делать нельзя. Существуют рекомендации для проектировщиков. Документ на аглицком, но разобраться можно. Обратить внимание нужно на пункт 6.8. со страницы 40.
Вот ссылка http://dwg.ru/dnl/7949
Елена Вьюн вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Пробить отверстие 700*700 в плите перекрытия 1200*6000

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск