[korden77]

Как грамотно сделать отверстие 700*700 (вход с лесницей на чердак из лоджии) в плите перекрытия пустотка 1200*6000 на лоджии.
Архитектор предложил оставить по два пустотных отверстия с каждой стороны, а три средних разбить. Всего в этой плите семь отверстий.

[Говард Тич]

Разломать плиту
Сделать две балки длиной 6 м и между ними плиту 100 мм
Материал монолит или сталь.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от korden77 Как грамотно сделать отверстие 700*700 (вход с лесницей на чердак из лоджии) в плите перекрытия 1200*6000 на лоджии.

1. Позвать специалистов по обследованию конструкций
В общем-то все
Они и скажут в опорной зоне или пролетной это отверстие, с краю или посередине, пустотная плита или ребристая, достаточно оставшегося армирования или нет и т.д.

[korden77]

Спасибо. А вариант пробивки 3 отверстий с перегородками это пойдет?

[Romka]

Сообщение от korden77 пустотка 1200*6000 на лоджии. Архитектор предложил оставить по два пустотных отверстия с каждой стороны, а три средних разбить. Всего в этой плите семь отверстий.

Ну да... Как это Ваш архитектор считает? Размер круглой пустоты в плите 159мм, размер ребра между пустотами 30 мм. Больше, чем 6 отверстий и 7 ребер не получается.
Получается, чтобы пробить отверстие 700х700мм надо разбить 3 ребра, останется 4 ребра. Учитывая, что пустотки расчитывались без запаса, то вырезав половину ребер (и арматуры) уменьшите несущую способность вдвое. На нее я не передавал бы нагрузку - дай Бог, чтобы сама себя несла...
А сверху какая нагрузка?

[GWA18]

Учитывая, что это выход на чердак:
а) нагрузки на плиту практически не будет; а если предвидится - оставшиеся ребра всегда можно дополнительно укрепить стальным прокатом
б) обрамление прямоугольного отверстия выполните из швеллера такой же высоты, что и толщина ж/б плиты (у Вас - 300 мм?); швеллер примет на себя ту нагрузку, которую должны были нести снесенные ребра.

На производстве сплошь и рядом приходится пробивать ребристые плиты: трубопроводы, самотечные трубы, нории, те же лестницы, новое оборудование. И о каких-либо проблемах мне слышать не доводилось.

P.S. Прошу не обращать внимание на сии изречения: я имел в виду ребристую плиту, а в теме - речь о пустотной

[AndyWasHere]

GWA18

обрамление из швеллера едва ли компенсирует потерю продольной арматуры. да и обрамлять все таки лучше стержневой арматурой

на у вообще такие экзекуции над плитами иногда заканчиваются обрушением

[AndreyNN]

А есть ли возможность разбить отверстие между двумя плитами? Тогда вообще никаких проблем. И не такие отверстия ломали.

[korden77]

Со стороны чердака на наружный край плиты опираются уголки к которым прикручена металлочерепица. При это уклон крыши почти отвесный и снег не задерживается.
Я тут подумал, м/б в конструкции лесницы на чердак заложить вертикальные стойки из швеллера....+ обрамить швеллером проем, при этом перерезанную арматуру приварить к обрамлению, а проём прорезать алмазным диском, минимально используя перфоратор, м/б всё это даст свои плоды?

[GWA18]

Сообщение от AndyWasHere обрамление из швеллера едва ли компенсирует потерю продольной арматуры.

Продольная арматура - в продольных высоких ребрах. А их, естественно, трогать нельзя.

да и обрамлять все таки лучше стержневой арматурой

Лучше. А швеллером проще.

ну а вообще такие экзекуции над плитами иногда заканчиваются обрушением

Если бездумно крушить все подряд, не предусмотрев усиления, временных подпорок и т.д., а тем более если начать долбать продольные ребра - тады йой...

Сообщение от AndreyNN А есть ли возможность разбить отверстие между двумя плитами? Тогда вообще никаких проблем. И не такие отверстия ломали.

А что - между двумя соседними плитами есть зазор 700 мм? Или Вы рекомендуете разбить продольные ребра двух соседствующих плит? :shock:

Сообщение от korden77 Со стороны чердака на наружный край плиты опираются уголки к которым прикручена металлочерепица.

Усильте места (линию) опирания

...обрамить швеллером проем, при этом перерезанную арматуру приварить к обрамлению,

Это я и имел в виду.

P.S. Прошу не обращать внимание на сии изречения: я имел в виду ребристую плиту, а в теме - речь о пустотной

Сообщение от korden77 Как грамотно сделать отверстие 700*700 (вход с лесницей на чердак из лоджии) в плите перекрытия пустотка 1200*6000 на лоджии.

В прошлом году я столкнулся с проблемой выполнения отверстий в пустотных плитах безопалубочного формования. Выяснил, что производители пустотных плит имеют техническую документацию, разработанную фирмами, производящими оборудование для изготовления пустотных плит. В состав этой документации входят рекомендации по выполнению отверстий, при этом отверстия рекомендуется выполнять в заводских условиях, максимальные размеры отверстий вдоль пустотки - 1000мм, поперек пустотки - 400мм. При выполнении отверстий несущая способность плиты понижается.

[MasterZim]

Сообщение от Говард Тич Разломать плиту Сделать две балки длиной 6 м и между ними плиту 100 мм Материал монолит или сталь.

Так, и только так.

[AndyWasHere]

GWA18. в каких еще высоких ребрах продольная арматура? речь идет о пустотной плите, в ней нельзя пробить столь серьезное отверстие не затронув продольную арматуру. возможно вы перепутали пустотку с ребристой плитой

а вообще, если мыслить совсем правильно, в пустотках отверстия можно бить не более 200х200. во вновь возводимых зданиях всегда можно избежать больших отверстий в плите, ну или хотя бы заказать плиту с отверстием на завод. а в возведенном здании нужно делать как сказано в посте №2

и хотя стоят сотни таких плит с люками-дырами на полплиты, не стоит полагаться на авось

[Vlamos]

В прошлом году я столкнулся с проблемой выполнения отверстий в пустотных плитах безопалубочного формования. Выяснил, что производители пустотных плит имеют техническую документацию, разработанную фирмами, производящими оборудование для изготовления пустотных плит. В состав этой документации входят рекомендации по выполнению отверстий, при этом отверстия рекомендуется выполнять в заводских условиях, максимальные размеры отверстий вдоль пустотки - 1000мм, поперек пустотки - 400мм.

Все совпадает со старыми рекомендациями - 1 ребро допускается разобрать, а больше - надеятся на "авось" .

[GWA18]

Сообщение от AndyWasHere GWA18. в каких еще высоких ребрах продольная арматура? речь идет о пустотной плите,...

Пошу прощения, я действительно имел в виду ребристую Слегка попутал :?

[Delirium Tremens]

Проектировал я однажды такую штуковину.
Сначала нужно пробить пустоты в плите, находящиеся по бокам от пробиваемого проема. Заложить туда продольную рабочую арматуру, площадь сечения которой должна компенсировать потери рабочей арматуры в рузрушаемых ребрах попадающих в проектируемый проем, после чего пробитые пустоты замоноличиваются. Потом пробивается сам проем и обрамляется стержневой арматурой.
В зависимости от расположения пробиваемого проема, может возникнуть необходимость компенсировать потери не только продольной, но и поперечной арматуры.

[korden77]

А если делать лаз на верх из спальни, там плит много и они на 1600.
Как вариант раздолбить от одной плиты 350 и от другой 350

[korden77]

Спасибо Delirium Tremens, хоть Вы поселили надежду. А армировать соседние пустоты необходимо по всей длине щеликом(6 м.). М.б. что-то ещё к этому дополнить для усиления, и если не трудно что значит "обрамляется стержневой арматурой" и чем это хуже швеллера?

[Delirium Tremens]

"обрамляется стержневой арматурой" означает, что по периметру пробитого проема устанавливатся стержневая арматура (продольная арматура заводится в пустоты плиты за края пробитого проема) и все это замоноличивается. Обрамление швелером не гарантирует совместную работу оного швелера с плитой.

[Елена Вьюн]

Просто так отверстия в пустотках делать нельзя. Существуют рекомендации для проектировщиков. Документ на аглицком, но разобраться можно. Обратить внимание нужно на пункт 6.8. со страницы 40.
Вот ссылка http://dwg.ru/dnl/7949