[Макс_]

Вопрос в заголоке. Что уже ясно - опалубка срисовывается с серии. Что не ясно - надо ли закладные. В мурзилке Шерешевского они нарисованы (там правда сборные и марш и площадка).
Марш если что типа ЛМФ ребристый по серии 1.251, с накладными проступями.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 В монолите были удобные решения: балки и Z-образные марши, или сборная промежуточная площадка+марши, а основная монолит. Плюсы здесь в том, что стены лестниц не льют по половине. Монолитчики закладные из пенопласта в стенах поставили, потом вышибли, балки воткнули, марши/площадки смонтировали.

Вот-вот, типа таких нюансов бы побольше охватить. А не поначиркать чего попало как в курсовом проекте.

[Grim]

Если куча неопределенностей, нужно принимать универсальное решение, а это в 90% случаев сборные марши и монолитные площадки. Если в принципе сборные марши по архитектуре подходят и их можно купить, то заказываем. Монолитные площадки позволят вписаться в любую конфигурацию лестничной клетки. Выступы в площадках делаем под опорные части маршей. Марш положить на растворчик, никуда он не денется. Тут разве не очевидно все?

[Ильнур]

Сообщение от Grim Если куча неопределенностей, нужно принимать универсальное решение, а это в 90% случаев сборные марши и монолитные площадки. Если в принципе сборные марши по архитектуре подходят и их можно купить, то заказываем. Монолитные площадки позволят вписаться в любую конфигурацию лестничной клетки. Выступы в площадках делаем под опорные части маршей. Марш положить на растворчик, никуда он не денется. Тут разве не очевидно все?

Ну конечно неочевидно - например если марш подобрать так, чтобы последняя ступень совпала с верхом (полом) монолитной площадки, то проще будет узел (выемка) опирания - для строителей. Но так подобрать не очень получается при конкретной высоте этажа - есть марши со ступенью 150, 156, 147 и т.д., кроме того, все сборные марши рассчитаны на опирание верха в опущенную выемку. И т.д.
Насчет универсального решения - я бы конечно бы принял самое универсальное - монолит 100%, и лепил бы формы/фигуры какие вздумаются.
Но надо же и про простоту исполнения думать...или наплевать - пусть героически исполняют любые сложности.
Вот например высота 2,8 м - подберите марш - серия, марка. Желательно два одинаковых на этаж. Ширина 1200. Площадки монолитные. Желательно узлы опирания сильно не усложнять.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур если марш подобрать так, чтобы последняя ступень совпала с верхом (полом) монолитной площадки, то проще будет узел (выемка) опирания - для строителей

так на площадке обычно еще конструкция пола предполагается.

Сообщение от Ильнур Вот например высота 2,8 м - подберите марш - серия, марка

обычный 1ЛМ27.11.14. Опорный узел не будет простым, но строители и не такое умеют.

[Grim]

Сообщение от Ильнур Ну конечно неочевидно - например если марш подобрать так, чтобы последняя ступень совпала с верхом (полом) монолитной площадки, то проще будет узел (выемка) опирания - для строителей. Но так подобрать не очень получается при конкретной высоте этажа - есть марши со ступенью 150, 156, 147 и т.д., кроме того, все сборные марши рассчитаны на опирание верха в опущенную выемку. И т.д.

Да и не надо так подбирать, если не получается.

Сообщение от Ильнур кроме того, все сборные марши рассчитаны на опирание верха в опущенную выемку. И т.д.

И в чем проблема?

Вся беда в том, что конструктор взялся за работу архитектора. Или горе от ума?

Сообщение от Ильнур Но надо же и про простоту исполнения думать...или наплевать - пусть героически исполняют любые сложности.

Просто не надо драматизировать.

[Ильнур]

Сообщение от Grim Да и не надо так подбирать, если не получается.

Так в чем проблема подобрать? Или таки "не получается"?

Сообщение от Grim И в чем проблема?

Раза три ранее пояснял.

Вся беда в том, что конструктор взялся за работу архитектора. Или горе от ума?

Вы не все читали, а всякие "горе от ума" в речах уже применяете смело. ГИП назначила 2,8, а АРх на предложение прорисовать геометрию лестниц с учетом конкретики серийных маршей сказала - а разве подбор маршей не работа конструктора?

Сообщение от Grim Просто не надо драматизировать.

Обязательно надо. В самом начале на корню убить нереализуемые геометрии от АРхов.
Так Вы не смогли подобрать марш для заданных условий? Какие-то проблемы?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур ГИП назначила 2,8, а АРх на предложение прорисовать геометрию лестниц с учетом конкретики серийных маршей сказала - а разве подбор маршей не работа конструктора? "Просто не надо драматизировать". Обязательно надо. В самом начале на корню убить нереализуемые геометрии от АРхов.

Не понятно, что там особенно прорисовывать? Уклон марша 1/2 - определен принять, назначить ширину ЛК и марша и глубину площадок.
Непонятно, как может быть нереализуемая геометрия стандартной лестницы жилого дома.
....
Я бы постарался принять стандартные сборные марши и площадки, а глубину площадок, при необходимости нарастил за счет монолита.
Как вариант - разработать бортовые сборные балки для опирания лестниц и разместить их изготовление на местном ЖБИ.
А вообще, если известен подрядчик - согласовать с ним на берегу.

[gorbun]

Сообщение от yarrus77 В монолите были удобные решения: балки и Z-образные марши, или сборная промежуточная площадка+марши, а основная монолит. Плюсы здесь в том, что стены лестниц не льют по половине. Монолитчики закладные из пенопласта в стенах поставили, потом вышибли, балки воткнули, марши/площадки смонтировали.

Точно так же делают и с монолитными площадками. Пенопласт, гнезда, потом туда арматуру завели, сетки бросили и залили.
Лить по пол стены на ЛК - это садо мазо какое то )))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Grim Вся беда в том, что конструктор взялся за работу архитектора. Или горе от ума?

КМ-щик взялся за железобетон.
)))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур Так в чем проблема подобрать? Или таки "не получается"?

Первая страница поиска
https://mzhbi.ru/lestnichnyj-marsh-lm-30.12.14/

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Не понятно, что там особенно прорисовывать? Уклон марша 1/2 - определен, назначить ширину ЛК и марша и глубину площадок. Непонятно, как может быть нереализуемая геометрия стандартной лестницы жилого дома....

Необязательно прорисовывать - задача простая - подобрать серийный марш, любым удобным способом. Подберите. Условия выше. Бла-бла не надо. К слову - 1/2 - это номинал. Конкретное соотношение в сериях разное, например есть 156/300 на промежуточных и 154 на конечных ступенях. Для геометрии это не 1/2.
gorbun

КМ-щик взялся за железобетон.

Я конструктор. Могу из дерева или алюминия конструировать. Если кто-то узко заспециализировался, это необязательно значит, что он глубоко заспециализировался. И наоборот.

Первая страница поиска

Не надо бла-бла. Укажи конкретно марку/серию марша, подходящего для условий. Задача проста, особенно для узкого железобетонщика. Ты сослался на марш "высотой" 1400 с 6-ю ступенями. Геометрию не пробовал прорисовать? - "что там особенно прорисовывать"-то?
Я недопонял - марку марша сложно разве назвать? "В чем проблема"? К слову проблема - в ГОСТ 9818-85 такого марша нет.
Эскиз для подбора - верхняя ступень должна иметь готовую фактуру, как все ступени. Указать марку серийного марша.

[gorbun]

Сообщение от Ильнур gorbun Я конструктор. Могу из дерева или алюминия конструировать. Если кто-то узко заспециализировался, это необязательно значит, что он глубоко заспециализировался. И наоборот. Не надо бла-бла. Укажи конкретно марку/серию марша, подходящего для условий. Задача проста, особенно для узкого железобетонщика. Ты сослался на марш "высотой" 1400 с 6-ю ступенями. Геометрию не пробовал прорисовать? - "что там особенно прорисовывать"-то?

Ну не надо, так не надо.
ГОСТ 9818-2015 вас устроит? ЛМ27.12.14-4
Но могу и серию указать: Типовая проектная серия 1.151.1-6, выпуск 1
Геометрия стандартного марша регулируется исключительно высотой этажа

P.S. Просто ваши вопросы очень мне напоминают вопросы моего КМ-щика, когда ему пришлось плотно КЖ заняться ))) Это не упрёк, это просто наблюдение

[Ильнур]

Сообщение от gorbun ...ГОСТ 9818-2015 вас устроит? ЛМ27.12.14-4...

Устроит. Более того, я в первую очередь его и применял. Но см. ниже.

Сообщение от gorbun Но могу и серию указать: Типовая проектная серия 1.151.1-6, выпуск 1...

Ссылка на серию встроена в ГОСТ, можно было и не "делать одолжения".

Геометрия стандартного марша регулируется исключительно высотой этажа

Смешно, да. Геометрия стандартного марша не регулируется, она постоянна, и зафиксирована в железной опалубке.
В проект вставляется железобетонный "нерегулирумый" марш. А если еще и площадки - то полная фиксация по серии. Я в моем случае хочу сборный марш НАИБОЛЕЕ ПРОСТЫМ образом вставить в монолитные площадки. В т.ч. не лепить сложнофигурную выемку с усиленной выступающей вниз балкой. В т.ч. без доп.отделки верхней ступени. В итоге не хватает количества ступеней. Или нужно в монолите выеживаться.

ваши вопросы очень мне напоминают вопросы моего КМ-щика, когда ему пришлось плотно КЖ заняться

Возможно Ваш КМ-щик и не копенгаген в КЖ, однако возможно он посторонним взглядом просек невнимательность КЖ-шников и особенно АРхов, геометриями сборных ЖБИ особо не замораччивающихся, а рисующих условные рисунки и заполняющие спецификации чем попало. В итоге строители мучаются.

это просто наблюдение

Я вот тоже наблюдаю легкомыслие небольшое... "Проблем нет" обычно у блаженных, не в обиду.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур от например высота 2,8 м - подберите марш - серия, марка. Желательно два одинаковых на этаж. Ширина 1200. Площадки монолитные. Желательно узлы опирания сильно не усложнять.

Сообщение от mainevent100 обычный 1ЛМ27.11.14. Опорный узел не будет простым, но строители и не такое умеют.

на этаж 2,8 м и 1,2 м наверно сейчас это единственный вариант, если в Подмосковье не наделали других серий. И с этой серией не стоит морочиться с монолитным узлом опирания. Быстрее и точнее вплотную к площадке укладывать серийную балку в гнезда.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ...Быстрее и точнее вплотную к площадке укладывать серийную балку в гнезда...

Наверно придется на таком остановиться. Если конечно в заданных ЗЖБИ найдутся балки к маршам.

[Grim]

Сообщение от Ильнур Я в моем случае хочу сборный марш НАИБОЛЕЕ ПРОСТЫМ образом вставить в монолитные площадки. В т.ч. не лепить сложнофигурную выемку с усиленной выступающей вниз балкой. В т.ч. без доп.отделки верхней ступени. В итоге не хватает количества ступеней. Или нужно в монолите выеживаться.

Сам себе нафантазировал сложнофигурность, я же говорю - горе от ума. Весь смысл монолита в том, что можно сделать любую нужную форму. Выбираешь сборный марш нужной геометрии, а под него лепишь площадки в монолите - технология такая. Или можно долго показывать всем какой ты умный, да.
Для начала неплохо было бы на картинках отрисовать отделку, прежде чем всем морочить голову. Обычно проблемы бывают из-за полов. Поэтому и озвучивалось уже, что это вопрос архитекторов в первую очередь.

[Ильнур]

Сообщение от Grim ... Весь смысл монолита в том, что можно сделать любую нужную форму...

Фатальная ошибка . Весь смысл сборного марша в том, что сложнофигурный сложноармированный и с фактурными поверхностями элемент здания изготавливается в удобных заводских условиях в специальной сложной опалубке в технологическом положении элемента. А не трахаются с опалубкой на стройке.
Весь смысл монолита в неразрывности, молодой человек.
На стройплощадке получить сложные формы сложно априори, извините за тавтологию - опалубка не резиновая.
Обычные диванные домыслы.

Для начала неплохо было бы на картинках отрисовать отделку

Повторно: желательно иметь все ступени с готовой фактурной поверхностью. А пол площадки обычный, без разницы как конкретно.

Обычно проблемы бывают из-за полов.

Полы непричем, с ними нет прорблем. Пол он и в африке пол.

... это вопрос архитекторов в первую очередь.

Согласен, не все архитекторы заморачиваются точной геометрией сборняка в самом начале проекта, а потом на стройке начинаются геморы/нестыковки/неточности и расхождения.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Если конечно в заданных ЗЖБИ найдутся балки к маршам.

Вполне вероятно, что "заданные ЗЖБИ" согласятся изготовить сотню балок индивидуально.

[Grim]

Сообщение от Ильнур Весь смысл монолита в неразрывности, молодой человек.

Новое слово в проектирование строительных конструкций - разрывность и неразрывность!

Сообщение от Ильнур Обычные диванные домыслы.

Удачи в полоскании мозгов, молодой человек!

[Ильнур]

Сообщение от Grim Новое слово ...

Запишите.
Хотя "монолит" - от греческого "единоцельный камень". Что нового..

[MiSchu]

В Подмосковье обычно так и делают как выше написали. Либо монолит целиком, либо монолитные площадки и сборные марши. Под балки площадок оставляют ниши в стенах (чтобы площадки независимо отлить). И прорисовать нужно обязательно с полами и отделкой ступеней разрезы, опять же как выше писали. Зря вы так

[yarrus77]

Сообщение от MiSchu В Подмосковье обычно так и делают как выше написали.

Думаю это повсеместная практика где есть заводы ЖБИ. Такое решение очень хорошо сокращает срок строительства. А там каждая неделя на счету бывает.