URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛирАрм выдает слишком большое армирование. В чем ошибка? Помогите разобраться!

ЛирАрм выдает слишком большое армирование. В чем ошибка? Помогите разобраться!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.12.2011, 10:43 #1
ЛирАрм выдает слишком большое армирование. В чем ошибка? Помогите разобраться!
Emir
 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 3

Доброго времени суток господа проектировщики!
Помогите разобраться и понять ,а если допустил ошибку, то исправить ее и не допускать впредь.
Пятиэтажное сборное ж/б жилое здание… рассчитываю с постоянной, врем, кратковрем, сейсмическими по Х и Y. Сборные плиты перекрытия задаю толщиной 12см R0=0, нагрузку от них задаю вручную на ригели, вес лестницы и вес лестничных рам собираю также в ручную и задаю на ригели отдельно в виде нагрузок. Армирую в лирарме и получаю бешенное армирование в отдельных ячейках диафрагм в районе первого этажа, в фундаментной плите у средних колонн, в монолитных участках (h=22см) у мест опирания на тавровый ригель. Как объяснить столь высокое и не логичное армирование заключающееся в резких скачках процента армирования в конкретных точках конструкции или же можно доверять этим результатам лирарма?

Вложения
Тип файла: rar 5тиэтаж.rar (1.72 Мб, 130 просмотров)

Просмотров: 3785
 
Непрочитано 21.12.2011, 11:47
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,521


Для начало разберитесь с сейсмиками.
В РСУ для отдельно выбранного элемента входит и 4 и 5 загружение, однако есть и комбинация 1+4+5, а где 2 и 3? Ведь вы их для сейсмики задаете.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2011, 14:16
1 | #3
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


Здание сборное, а на схеме соединение плиты и ригеля - жесткое, колонны и Д/Ж тоже, модуль упругости бетона принят начальным (проигнорировано образование трещин, ползучесть и т.д.).
Модель не соответствует действительности.

Совет:
- задать соединение Д/Ж с колоннами через КЭ 55,
- задать шарнирное крепление плит с ригелями
- задать жесткие вставки по торцам ригелей
- задать адекватные жесткостные характеристики
- использовать систему "монтаж"

P.S. 1.020.1-2с/89 в. 0-2 (или 0-4) указания по расчету каркаса... Вам в помощь.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2011, 16:00
#4
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Здание собрано очень хорошо.

1. Все жесткости правильные.
плиты сделай четырех узловой пластиной (Будет меньше узлов) считать будет быстрей/
2. Если Ты учитываешь вес Ж/б перекрытия загружением, зачем задаешь такую жесткость (задай V=0,001т/м)
3. Жесткие вставки влияют максиму на 1-5% армирования делай на свое усмотрения
4. Увеличь размер балок 40х45
5. Обрати внимание на коэф. постели где С2?
6. На свое усмотрение можешь, добавит в фундаменте элемент 56 (Фундамент на упругом основании)

Извеняюсь не обратил внимание на то что оно (здание) сборное мы считаем в осносвном монолитные здания.
задать соединение Д/Ж с колоннами через КЭ 55

Последний раз редактировалось Rizo, 21.12.2011 в 16:17.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2011, 12:04
#5
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
3. Жесткие вставки влияют максиму на 1-5% армирования делай на свое усмотрения
поэкспериментируйте сначала, перед тем как советовать...

остальные пункты даже комментировать не хочется
Вложения
Тип файла: doc Doc1.doc (36.5 Кб, 151 просмотров)
di12 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2011, 13:22
#6
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Такие схемы делает любой di12, а Ты попробуй на 9-ти этажном доме может и получатся ну насчет 1-5% виноват извиняюсь... (но запас должен же быть)
Ну другие ответы коментируй мне стало интересно...
Вложения
Тип файла: rar Расчет (2).rar (41.2 Кб, 79 просмотров)
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2011, 15:14
#7
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


По просьбам трудящихся:
Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Здание собрано очень хорошо.
- просто замечательно

Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Все жесткости правильные.
- для Iп.с. - да, для II п.с. - нет. Определяющее для связевых каркасов являются перемещения (горизонтальные особенно) - 1/1000 при заполнении стен штучными материалами (блоками).
Если Вы собираетесь представить экспертизе перемещения по упругой схеме при начальном модуле упругости бетона - флаг Вам в руки.

Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Если Ты учитываешь вес Ж/б перекрытия загружением, зачем задаешь такую жесткость (задай V=0,001т/м)
? V=0,001т/м ? если имеется в виду модуль упругости, то это мало того, что выключит жесткий диск перекрытия из работы, но и приведет к нестыковке матрицы жесткости,
ежели имеется в ввиду коэф. Пуассона - то вообще непонятно?

Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Жесткие вставки влияют максиму на 1-5% армирования делай на свое усмотрения
помимо уменьшения пролетного момента жестки вставки при правильном использовании способны замоделировать неравномерное загружение колонн от закрузки только одного пролета, так что ни о каком "запасе прочности" речи не идет: проигнорируйте и недоармируете колонны.

Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Обрати внимание на коэф. постели где С2
коэф. постели отдельная тема и подбирается на основании нескольких итераций на основе сведений об отпоре грунта (см. форум - пригодиться).

Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Такие схемы делает любой di12
такие схемы делает не любой di12, вообще я не видел ни одного di12 с такими схемами.

Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Ты попробуй на 9-ти этажном доме может и получатся
как то не хочется от своей 15-ти этажки 6 этажей отрезать. (шутка)

P.S. учите матчасть.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2011, 15:31
#8
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Ну что Di12 убедил, возьмемся за матчасть.....
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2011, 17:10
#9
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
возьмемся за матчасть

offtop Сбили нашего летчика над Вьетнамом. Стали допрашивать: каковы же технические данные МиГ-17? Он ничего не сказал. Потом обменяли на сбитого американца. Привозят его в родное военное училище как героя. Ну его курсанты и спрашивают, как там в плену. "Да все ничего, только учите, мужики, матчасть - там спрашивают." @SkySpb
di12 вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2011, 07:55
#10
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


По просьбам трудящихся: di12
Можешь показать модель расчета от 3-х и выше только в монолите (если применения сборных элементов то только в перекрытие ) если не трудно.)
Вдруг спросят матчасть.....
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2011, 10:20
#11
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


что 3хэт. что 33х этажная схема - различий не вижу, разве только что пульсацию прикладывать выше 40 м по СНиПу надо, да сейчас СП вышел: пульсация ветра начиная от 1см высоты теперь учитывается...

Если чисто монолит, то см. пост №1. можно сказать - чистая модель монолита. Только вот для адекватности схемы необходимо задания различных (сниженных) жесткостей для каждого элемента конструкций в зависимости от его НДС. И тут начинается шаманство, вплоть до попыток нелинейного расчета всего каркаса. Лично я сторонник идей Залесова: для вычисления усилий в элементах применяю понижающие коэф. 0.6 и 0.2, а прогибы подтверждаю вручную, либо сторонними приложениями. Не забываем проверить колонны на полную жесткость, т.к. ползучесть нарастает с годами, а нагрузка прикладывается сразу при строительстве и возможен вариант, когда данный факт потребует увеличения армирования.

Если каркас сборный: в очередной раз посылаю на с. 1.020 для сейсмики, там разжёвано как составлять РС, как назначать упругие связи, их численные значения, допустимые периоды собств. колеб. и т.д.

Если каркас сборно-монолитный по белорусской 1.020Б.... (а вообще-то югославской серии) , то я бы не трогал это и 10метровой палкой: читай на форуме про "скрытый ригель".

Выкладывать свои схемы не могу - политика понимаешь, но ничего хитрого там нету. Добавлены жесткие вставки на ригелях (L=1/2h rколонны+ l консоли), жесткие вставки для стыковки колонн и плит, перекрытие моделируешь балкой стенкой (нет изгибной жесткости, следовательно вся нагрузка воспринимается ригелями), либо можно поковыряться с оболочкой, но с расшивкой узлов и объединением перемещений с исключением поворотов... Как говорят японцы: есть множество способов взойти на вершину одной и той же горы.
Временные нагрузки (чаще с перегородками) задаю шахмотно по-пролетно, по-этажно, надо 100 загруженийй будет 100, зато интересные варианты по РСУ получаются.
И помните: унификация - получилась одна средняя колонна 12х40А500 делайте все средние колонны такими - на ошибетесь, не армируйте каждую колонну индивидуально: как реально распределится нагрузка - покажет только практика (и уж точно не так, как задано в расчетной схеме).

Уважаемый Rizo Дерзайте, пробуйте, спрашивайте и Вам помогут!

Жаль только автор темы потерял интерес. Вдруг это все-таки рабочий проект а не студенческие потуги. Там же люди будут ходить... Совсем проектировщики страх потеряли.


Все сказанное - личное мнение одного проектировщика (меня) не претендует на истинность и не может использоваться как бездумный пример для подражания. Критика моей логики (особенно конструктивная) ожидается и приветствуется!

Последний раз редактировалось di12, 23.12.2011 в 11:43.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2011, 10:39
#12
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Спасибо уважаемый di12 думаю, будут вопросы поможешь, но то что не дал файл жаль, ну эту политику..
И все же надо учить матчасть....

Ok-
Но знаешь Ты прав полностью (di12 ) 100 проектировщиков 100 мнений, но как говорил, наш коллега ни помню логина:
Тупой учится на своих ошибках, умный на чужих, а мудрый пьет пива и наблюдает со стороны.

Последний раз редактировалось Rizo, 23.12.2011 в 12:42.
Rizo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛирАрм выдает слишком большое армирование. В чем ошибка? Помогите разобраться!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
пытаюсь написать фильтр на LISP (помогите понять в чем ошибка) Pontelimon LISP 67 10.02.2011 11:11
Лира 9.6 выдает большое армирование. В чем дело? Jane_0 Лира / Лира-САПР 37 27.01.2011 12:16
Избыточное армирование лотка ЛК 300.150.45-11 помогите разобраться Андрей С Железобетонные конструкции 2 15.12.2009 10:46
Несоответствие результатов в Лире s.vas Лира / Лира-САПР 19 11.11.2009 07:31
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47