[Marusia]

Здравствуйте! По образованию я ПГС, но на работе дали на расчет маленький сельский мост через ручей, по которому будет ездить 15т грузовик. В общем надо посчитать сечение металлических балок моста.Читала СП Мосты и трубы. И ГОСТ 52748. В общем мало что поняла. объясните мне пож-ста как приложить нагрузку на мою конструкцию. Ширина моста 3м. пролеты арок по 5 м.
http://www.fotolink.su/v.php?id=a71f...d801deb6cdff61

[Cfytrr]

Сообщение от Marusia в общем то какая форма будет у моста меня не касается

Расчетная схема главного несущего элемента не может Вас не касаться...

[cancercat]

Сообщение от Marusia посчитать мост такой при условии что всегда будет проезжать одна машина 15т.пройдет ли такой то двутавровый профиль

Давайте по порядку.
1. "Посчитать моста такой" - какой? Выложите, пожалуйста, плоскую расчётную схему. Не надо ничего в СКАДе изобретать. Тем более, пространственного. Лично я не увидел, что именно считать. Что у Вас является несущей конструкцией? Из каких элементов она состоит? Вы окончили институт по специальности ПГС, о чём я говорю, должны понимать. В противном случае, разговор беспредметен.
2. "Одна машина 15 т" - сколько осей? Какова нагрузка на каждую ось? Каково расстояние между осями? Если нет и такой информации, принимайте худший вариант одна ось, и все 15 т на неё. Но даже одна ось - это два колеса!
3. "пройдет ли такой то двутавровый профиль" - а где у Вас этот профиль? В каком элементе?
Вообще, можно Ваш случай и совсем "на пальцах" посчитать". Только маловато информации для этого...
А что непонятного в пособии? Глава 1 - нагрузки, всё доходчиво расписано.
Глава 2 - примеры расчёта простейших мостов (однопролётные разрезные балки).
Глава 3 - как раз для Вас - трёхпролётные неразрезные мосты, что (судя по картинке в первом посте) у Вас и есть.

[77867026670]

Прикладываем нагрузку к пластинам из расчета 15 т на 1 колею, длина приложения нагрузки 4,6 м, примерно около 5 м, тогда погонная нагрузка на пластину составит 3,26 т/м. Загружаем обе колеи, будет нагрузка НГ-30.

[gpsm]

Для начала нужно составить эскиз/схему моста от колеса до фундамента.
например: покрытие - а/б или ц/б и т.д.; подготовка - защитный слой, гидроизоляция, выравнивающий слой (что-то может отсутствовать); проезжая часть - плита ж/б или стальная/ортотропная или колейная из балок (редко применяется); надарочное строение; несущая арка - у вас рама из 3 бесшарнирных арок, но лучше двух-, трехшарнирные арки (бесшарнирные арки очень капризны к основанию и осадкам); тело опоры; фундамент.
После чего можете приступать к расчетам.
У вас, судя по картинке, полуциркульная кривая или арка от начала и до конца моста на 3 арках что красиво, но требования по продольному профилю (уклоны и минимальные радиусы) никто не отменял.
По техническим средствам рекомендую установить дорожные знаки о максимальной массе и максимальной нагрузке на ось (см. ГОСТ 52284).

[Marusia]

Сообщение от cancercat Давайте по порядку. 1. "Посчитать моста такой" - какой? Выложите, пожалуйста, плоскую расчётную схему. Не надо ничего в СКАДе изобретать. Тем более, пространственного. Лично я не увидел, что именно считать. Что у Вас является несущей конструкцией? Из каких элементов она состоит? Вы окончили институт по специальности ПГС, о чём я говорю, должны понимать. В противном случае, разговор беспредметен. 2. "Одна машина 15 т" - сколько осей? Какова нагрузка на каждую ось? Каково расстояние между осями? Если нет и такой информации, принимайте худший вариант одна ось, и все 15 т на неё. Но даже одна ось - это два колеса! 3. "пройдет ли такой то двутавровый профиль" - а где у Вас этот профиль? В каком элементе? Вообще, можно Ваш случай и совсем "на пальцах" посчитать". Только маловато информации для этого... А что непонятного в пособии? Глава 1 - нагрузки, всё доходчиво расписано. Глава 2 - примеры расчёта простейших мостов (однопролётные разрезные балки). Глава 3 - как раз для Вас - трёхпролётные неразрезные мосты, что (судя по картинке в первом посте) у Вас и есть.

1. Задача такая.Весь мост сделать из одного двутаврого профиля. Выкладываю плоскую задачу в скаде. Несущие- две 3х пролетных арки,между ними расстояние 3м. Между арками прогоны с шагос 1м.
2. 2 оси. По 7.5 т на ось получается. между осями 2.5м.
3. Нужно проверить подходить 30Б1 или 30Ш1.

Вы про пособие к сп?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Cfytrr Расчетная схема главного несущего элемента не может Вас не касаться...

Я про форму моста. мне сказали делать такой. я и делаю)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от gpsm Для начала нужно составить эскиз/схему моста от колеса до фундамента. например: покрытие - а/б или ц/б и т.д.; подготовка - защитный слой, гидроизоляция, выравнивающий слой (что-то может отсутствовать); проезжая часть - плита ж/б или стальная/ортотропная или колейная из балок (редко применяется); надарочное строение; несущая арка - у вас рама из 3 бесшарнирных арок, но лучше двух-, трехшарнирные арки (бесшарнирные арки очень капризны к основанию и осадкам); тело опоры; фундамент. После чего можете приступать к расчетам. У вас, судя по картинке, полуциркульная кривая или арка от начала и до конца моста на 3 арках что красиво, но требования по продольному профилю (уклоны и минимальные радиусы) никто не отменял. По техническим средствам рекомендую установить дорожные знаки о максимальной массе и максимальной нагрузке на ось (см. ГОСТ 52284).

Смешно конечно самой говорить, но эти выдумщики еще хотят сами покрытие из двойного настила досок поперек друг друга сделать)))

[77867026670]

Так примерно =15/0,25/4,6=3,26 т/м2

----- добавлено через ~2 мин. -----
Че то не то написал, надо так =15/1/4,6=3,26 т/м2

[Marusia]

Сообщение от 77867026670 Так примерно =15/0,25/4,6=3,26 т/м2 ----- добавлено через ~2 мин. ----- Че то не то написал, надо так =15/1/4,6=3,26 т/м2

Спасибо большое Вам за помощь. Сколько людей столько и мнений. Все по-разному говорят как считать.

[77867026670]

То, что надо заручиться тех заданием, правильно говорят. Но если учесть, что постановка задачи не тривиальная, то и решение будет таким же. Ставьте перед мостом знак ограничения грузоподъемности 15 т.

[cancercat]

Сообщение от Marusia Смешно конечно самой говорить, но эти выдумщики еще хотят сами покрытие из двойного настила досок поперек друг друга сделать

Это-то как раз не смешно, а нормальное решение для проезжей части. Правда, деревянных мостов, а не металлических. В любом случае - это решение для временного моста, а уж никак не для постоянного. В связи с чем трёхарочная система просто нерациональна в плане изготовления.
Вообще, на мой взгляд, делать арки из прокатного друтавра - бред. Как они их гнуть-то собираются? Или резать и варить под углом? Но тогда это уже не арка, а ломаный профиль. Впрочем, это дело заказчика. Хочет заморочек - он их получит.
Что касается нагрузки в том виде, в какое вы её (каконец-то!) привели - так берите и прикладывайте её к Вашей арке (в опасных сечениях), и считайте на прочность. А ещё лучше линию влияния постойте моментов и поперечных сил.
Только вот напополам нагрузку делить не совсем корректно, потому как КПУ (коэффициент поперечной установки) никто не отменял.
Если хотите реальный КПУ - начертите Ваш мост поперёк, поставьте на этот разрез две сосредоточенных силы, как они могут стоять (например, одно колесо по оси арок) и посчитайте по методу рычага. Если хотите грубо - то просто добавьте процентов 40 запаса к половине Вашей нагрузки.
И не забудьте собственный вес конструкций. Особенно проезжей части. Не зря gpsm советует Вам начертить разрез пролёта со всем "пирогом". Нагрузки там добавляются немаленькие.
Кроме несущих арок Вам ещё и поперечные прогоны посчитать надо. Это совсем просто - балка на двух опорах с пролётом 3 м, к ней приложена нагрузка в виде двух сосредоточенных с расстоянием между ними, равным расстоянию между колёсами оси. Его Вы не привели, но я подозреваю, что это тоже 2,5м. В наиболее невыгодное положение только поставьте, наподобие того, как КПУ считать.
Кстати, как Вы пролётное строение такое на опирать будете на опоры?
Да, и я имел в виду не Пособие к СП, а Примеры расчёта ж.б. мотов Лившица. Я же давал ссылку в своём посте...
P.S. Посмотрел расчётную схему в СКАДе. Я в нём не работаю, просто на машине стоит. Нагрузок я не увидел. Приложите хоть что-нибудь? И, кстати, на мой взгляд самым нагруженным элементом будет стойка в месте сопряжения арок.
Нагрузка у Вас, кстати, прикладывается к балке проезжей части (криволинейного очертания, но это именно балка). А уже балка через узлы опирается на арки. Классическая узловая расчётная схема...

[Marusia]

Сообщение от cancercat Это-то как раз не смешно, а нормальное решение для проезжей части. Правда, деревянных мостов, а не металлических. В любом случае - это решение для временного моста, а уж никак не для постоянного. В связи с чем трёхарочная система просто нерациональна в плане изготовления. Вообще, на мой взгляд, делать арки из прокатного друтавра - бред. Как они их гнуть-то собираются? Или резать и варить под углом? Но тогда это уже не арка, а ломаный профиль. Впрочем, это дело заказчика. Хочет заморочек - он их получит. Что касается нагрузки в том виде, в какое вы её (каконец-то!) привели - так берите и прикладывайте её к Вашей арке (в опасных сечениях), и считайте на прочность. А ещё лучше линию влияния постойте моментов и поперечных сил. Только вот напополам нагрузку делить не совсем корректно, потому как КПУ (коэффициент поперечной установки) никто не отменял. Если хотите реальный КПУ - начертите Ваш мост поперёк, поставьте на этот разрез две сосредоточенных силы, как они могут стоять (например, одно колесо по оси арок) и посчитайте по методу рычага. Если хотите грубо - то просто добавьте процентов 40 запаса к половине Вашей нагрузки. И не забудьте собственный вес конструкций. Особенно проезжей части. Не зря gpsm советует Вам начертить разрез пролёта со всем "пирогом". Нагрузки там добавляются немаленькие. Кроме несущих арок Вам ещё и поперечные прогоны посчитать надо. Это совсем просто - балка на двух опорах с пролётом 3 м, к ней приложена нагрузка в виде двух сосредоточенных с расстоянием между ними, равным расстоянию между колёсами оси. Его Вы не привели, но я подозреваю, что это тоже 2,5м. В наиболее невыгодное положение только поставьте, наподобие того, как КПУ считать. Кстати, как Вы пролётное строение такое на опирать будете на опоры? Да, и я имел в виду не Пособие к СП, а Примеры расчёта ж.б. мотов Лившица. Я же давал ссылку в своём посте... P.S. Посмотрел расчётную схему в СКАДе. Я в нём не работаю, просто на машине стоит. Нагрузок я не увидел. Приложите хоть что-нибудь? И, кстати, на мой взгляд самым нагруженным элементом будет стойка в месте сопряжения арок. Нагрузка у Вас, кстати, прикладывается к балке проезжей части (криволинейного очертания, но это именно балка). А уже балка через узлы опирается на арки. Классическая узловая расчётная схема...

Спасибо за мнение. В общем разузнала про заказчика все)) Через этот мост будет себе в гараж машину загонять.там овраг у него. Если считать все в плоской задаче и в ручную то сначала считать надо прогоны.И уже их опорные реакции прикладывать на криволинейную главную.

[Костян]

Сообщение от Marusia прогонов вдоль у меня нет если смотреть на схему) ----- добавлено через ~1 мин. ----- в общем то какая форма будет у моста меня не касается. задача такая-максимум 15 т)

Как в анекдоте: "У Вас радиостанция на лампах или на полупроводниках? Я же тебе сказал, что радиостанция у меня на БТРе!"

[cancercat]

Сообщение от Marusia Если считать все в плоской задаче и в ручную то сначала считать надо прогоны.И уже их опорные реакции прикладывать на криволинейную главную.

Наконец-то думаете в правильном направлении! Расстояние между колёсами одной оси (поперёк моста) разузнайте - и вперёд! балка на двух опорах, загруженная двумя сосредоточенными нагрузками. Советую взять в запас шарнирное опирание, хотя у Вас, по идее, и сварные соединения там должны быть. Но это не жёсткий узел, а податливый...

[Marusia]

Сообщение от cancercat Наконец-то думаете в правильном направлении! Расстояние между колёсами одной оси (поперёк моста) разузнайте - и вперёд! балка на двух опорах, загруженная двумя сосредоточенными нагрузками. Советую взять в запас шарнирное опирание, хотя у Вас, по идее, и сварные соединения там должны быть. Но это не жёсткий узел, а податливый...

Я думаю там будет шарнир,даже при сварке.

[cancercat]

Сообщение от Marusia Я думаю там будет шарнир,даже при сварке.

Сварка - это почти всегда жёсткое соединение. Другое дело, что у Вас не заделка будет, а жёсткий узел (как в раме). Впрочем, эту тему уже не раз на форуме обсуждали, и к Вашей она относится постольку-поскольку...
Интересно было бы глянуть на результаты Вашим расчётов...

[Marusia]

Сообщение от cancercat Сварка - это почти всегда жёсткое соединение. Другое дело, что у Вас не заделка будет, а жёсткий узел (как в раме). Впрочем, эту тему уже не раз на форуме обсуждали, и к Вашей она относится постольку-поскольку... Интересно было бы глянуть на результаты Вашим расчётов...

Будут делать все из одного профиля. По расчетам проходит 30Ш1.

[rus.akhmetov.2000]

Сообщение от 77867026670 приложение 10 стр 262

Здравствуйте. Много времени прошло, но хотел уточнить у мостовиков, про эквивалентные нагрузки (т/м) в таблице 3 и таблице 4, на какое ПМ они даны? На 1 м? На ширину колеи 1.9 так как нагрузка кажется осевая 6т+12т12т? Понятно что давно уже данный СН 200-62 не действителен
Еще вопрос, холе разобраться с типовыми проектами которые делались по старим нормам СНиП II-Д7-62, есть ли там указания по расстановке, расположение в пространстве нагрузок, как например расписано в СНиП 2.05.03-84 и в актуализированных, есть указания как двигаются АК, и куда ставить НК
Хотел уточнить еще один момент, если расчет вести в Лире (пространственный), сейчас есть ли необходимость рассчитывать линии влияния, определение КПУ и тому подобных, или они нужны для ручного счета и получения сразу внутренних усилий от расстановки подвижных нагрузок

[Бим]

В поперечном направлении эквивалентные нагрузки приложены по колеям исходных нагрузок и распределяются на балки поперек моста по тем же самым коэффициентам поперечной установки. Что такое у вас ПМ не понял. Да, они даны как равномерно распределённая нагрузка, на погонный метр, что и указано в таблицах их величин. Следует отметить, что это упрощение и не стоит об этом забывать при их использовании.
Во всех нормах на мосты, в т.ч. и упомянутых СНиП и СН200-62, конкретные правила установки нагрузки имеются.
Кроме линий влияния имеются и поверхности влияния, которые получают пространственным расчётом пролетных строений. Вручную их считать можно, но в свое время процесс был вполне себе автоматизирован, лет с полсотни назад. Как минимум имелись табличные способы их расчёта, позволяющих не танцевать "от яйца". Какая методика заложена в "Лире" не помню и не знаю.
Расчет по старым нормам нынче иногда применяют при определении грузоподъемности существующих конструкций. Это одна из методик их перерасчета при отсутствии сложно определимых данных о армировании или примененных сталях и всякое такое подобное.

[lexa_3513330]

Сообщение от Бим Какая методика заложена в "Лире" не помню и не знаю.

А никакой не заложено. Лира не умеет сама подвижную нагрузку расставлять и гонять ее по мосту.

[Бим]

Сообщение от lexa_3513330 Лира не умеет сама подвижную нагрузку расставлять и гонять ее по мосту

Offtop: Разленились однако )))

[Menelay]

Сообщение от lexa_3513330 Лира не умеет сама подвижную нагрузку расставлять и гонять ее по мосту.

А как же модуль "Мост"? Offtop: (сам не работал, но читал про него)