[alex-archi]

Приветствую всех, кто любит искать истину. Она как всегда где-то рядом
Сегодня у меня назрел очень интересный вопрос, которым я никогда не задавался, ввиду отсутствия необходимости.

Итак, в строительстве все чаще начинают применяться преднапряженные конструкции, или конструкции требующие выравнивания. Это могут быть: связи, оттяжки, подвесы трубопроводов и другого оборудования, тентовые конструкции и т.д. С этой целью можно использовать талрепы.
Конструкция талрепов всем понятна и очевидна, ничего заумного. По сути шпилька соединенная длинной гайкой - это если сказать условно и грубо.

Так вот, талреп отличное решение для создания предварительного натяжения (или регулировки длины троса/цепи).

На сегодняшний день СП16 никак не оговаривает прочность соединения талрепом. Например, можно было бы талреп по сути обозвать болтом (суть описана выше) и рассчитать его прочность при осевом растяжении по стандартной формуле для одноболтовых соединений на при растяжении, но это странно, это конечно же не болт, а серьезный механизм, требующий особого внимания.

Вопрос №1. Как определить прочность талрепа?
Просматривая каталоги производителей и поставщиков можно увидеть 2 параметра прочности:
1. BL - разрывная нагрузка;
2. WL - рабочая нагрузка;
Отношение разрывной нагрузки к рабочей BL/WL= от 3 до 5, это понятно - это коэффициент надежности по нагрузке для такелажного оборудования.
Но, что же делать со строительными конструкциями в данном случае? Применять коэффициент надежности в 5 раз - это бред! Отказываться от соединения талрепом - это тоже бред! Вместо требуемого диаметра болта например М10 ставить талреп М20 - и это бред!
Для примера прикладываю таблицу по талрепам

Вопрос №2. Как определить прочность рым-гайки?
Тоже самое касается и прочности рым-гаек. А именно, в каталогах имеется рабочая нагрузка WL, которая меньше разрывной в 5 раз. Что делать здесь в данном случае?

Буду рад советам, ссылкам на нормативную документацию и просто общению!

[better]

Ищу информацию сколько витков резьбы должно выйти в открытом состоянии после накрутки из бабышек?
Заказчику дал ссылку на п. 4.5.7. [СП 70.13330.2012], но ответ был не подходит для талрепа.

Вот еще нашел документ:
СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 п. 9.5 подойдет для количества витков резьбы?

[Tyhig]

От 3 витка, от 5 мм.

В реальности, конечно, делают больше.

Сообщение от better сколько витков резьбы должно выйти в открытом состоянии после накрутки из бабышек?

[better]

Сообщение от Tyhig От 3 витка, от 5 мм.

То, что витков должно быть столько чтоб было видно их, это ясно.
Только вот саму конкретную нормативку не могу найти

[Ильнур]

Сообщение от better ...ответ был не подходит для талрепа...

Это ответ бюрократа - манагера, имеющего цель "отказать".
Любому инженеру должно быть понятно, что достаточно, чтобы был виден 1 виток. Никаких 3, 33, 5 мм, 15 мм и т.п.
Резьбовое сопряжение 90% усилия передает первыми 5-ю витками снизу гайки. Поэтому в гайках 6 витков. Все что больше - неэффективно, а все что за гайкой - излишки. А видимый виток над гайкой - только для контроля того, что болт торчит из гайки, а не там где-то в глубине закончился. Никакие 1,3,5,7 витков над гайкой НИКАК не влияют на несущую способность или надежность резьбового соединения.
И это касается вселюбых резьбовых соединений. Если какому-то "юристу" понадобилась "подходящая" для талрепа ссылка, пусть сам и ищет - может, для него спецом приготовили актуально-свежие правила для талрепов.
Резьбовое соединение и в африке резьбовое соединение.
И п. 4.5.7. [СП 70.13330.2012], и СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 п. 9.5 подходят.
Главный смысл - торчащие витки НИКАК ни на что не влияют.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур лавный смысл - торчащие витки НИКАК ни на что не влияют.

Сдается мне что влияют, но несколько опосредованно.
Талреп это не болт, так как по своей идее болт будучи закрученным один раз больше никогда не должен быть откручен. У талрепа другая судьба его скручивают и откручивают гораздо больше раз и в случае талрепа торчащая резьба это "шкала безопасности" показывающая что талреп натянут и работает. Поэтому длина торчащей резьбы должна равняться тому перемещению которое визуально вызывает такие прогибы провисы и тд. которые покажут что талреп "ослаб" и его следует подтянуть

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr ...в случае талрепа торчащая резьба это "шкала безопасности" показывающая что талреп натянут и работает.

Это не имеет отношения к достаточности торчания. По торчанию резьбы вообще нельзя судить о величине натяжки. О величине натяжки косвенно судить можно по провису троса, и то +/- километр - это нужно владеть опытом. Вот вроде не провисает - а вот ветер оттуда - трос ослаб и уже висит.

длина торчащей резьбы должна равняться тому перемещению которое визуально вызывает такие прогибы провисы и тд. которые покажут что талреп "ослаб" и его следует подтянуть

Это другое - запас регулировки на монтаже. И этот запас - не количество витков 1-3-5 штук, а ход в десятках сантиметрах. Длины тросов от коуша и до коуша должны быть конкретными, такими чтобы можно было легко подсобрать, и далее такой ход нужен, чтобы обеспечить расчетный натяг. Если надо, то с учетом возможных релаксаций во времени. Этот ход на глаз не назначишь, это считать надо.
А так - если в конце всех процедур более одной резьбы осталось - значит все хорошо. Этого достаточно. Понятно, что на деле торчать будет много-много, и вообще для талрепа нет такой проблемы, там ход огромный. Главное чтобы собралось изначально без великих провесов.
Вот как обеспечить нужный преднатяг троса - это вопрос. Особенно преднатяг кругляка. Контроль по провису - это не контроль.
Автор ищет:

Ищу информацию сколько витков резьбы должно выйти в открытом состоянии после накрутки из бобышек?

Ответ - 1 виток. А "под гайкой" (термин из СП) 2 витка - это максимально возможное положение талрепа при натяжке.
"Ход" узла регулировки - это другой вопрос. Это думается в КМД должно рассчитываться, с учетом заданного в КМ натяга. Так-то можно вести элемент с рядом отверстий, переставляемый. Чтобы иметь талреп с небольшим ходом.
Хотя у стандартных талрепов и ход стандартный. Думаю, при правильном КМДш-нике длины тросов/элементов будут минимальными, и этого хода хватит на все случае жизни - см. скан. А если что-то пошло не так и таки не хватило (не торчит 1 виток), то срезаем фасонки, перевариваем и т.д.
Но вопрос контроля величины преднатяга остается. И это натяг никак не задать торчанием резьбы. Все зависит от начальной длины всей затяжки, от класса троса и т.д. и т.п. Нужен контроль усилия прибором (ну если на глаз не устраивает).