[Ruthen38]

Всем привет. Разрабатываю железобетонный каркас высотного здания, столкнулся со следующей незадачей. Колонны стилобатной части сечением 500x500, высотной - 400x400. По расчёту в верхних этажах требуется симметричное армирование грани 38,2см2. Соответственно, родилось два возможных варианта армирования колонн. Первый - по 4 стержня 36мм у грани, второй - 5 стержней 32мм (пучки 2x2 по углам, одиночный в центре каждой грани). См. вложение.

Первый вариант мне не нравится слишком густым армированием - расстояние между рабочей арматурой в свету всего 64мм, формально в нормы укладываемся, но всё равно боюсь, что не провибрируют нормально. Да и процент армирования сечения на пределе. Увеличить сечение в высотной части не вариант по архитектурным соображениям. Начинаю склоняться ко второму варианту - расстояние между стержнями побольше, да и немного экономичнее по расходу арматуры выходит. Однако сам с таким армированием колонн никогда не сталкивался. Прошу подсказки опытных коллег - выполняется ли такое армирование колонн на практике, нет ли нормативных ограничений (сам сходу вроде не нашёл), может, есть какие-то недочёты в конструировании? Заранее спасибо.

[maks-ufa]

Сообщение от Бим Обрубки более 1,5м это свидетельство фиговой работы изыскателей и проектировщиков или недобитых свай, но всяко лучше, чем не хватило бы длины.

Бывает же случай, когда бьют с одной отметки, а потом только копают котлован. Оттого и получаются длинные обрубки

[Ruthen38]

Ого, какая дискуссия) Немного в сторону ушла, но это даже и лучше, появилась информация для доп. размышлений. По первоначальному своему вопросу - решил в итоге оставить первый вариант (одиночные стержни 36мм), с пучками слишком много вопросов и вообще возни. Решение по сварному или муфтовому соединению продольных стержней пока не принял, возможно, действительно перейду на муфты.

Сообщение от Svarog Здравствуйте. У вас, судя по картинке, большой процент армирования, не больше ли 3%? В этом случае надо уже 50% в одном сечении делать. Мы почти всегда такой разбег для колонн делаем, иначе потом эксперту приходится доказывать, что не требуется, а еще может упереться и требовать этот разбег независимо от процента армирования...

Да, процент армирования большой, 5,1%, поэтому и сварка/муфты, а не нахлёст. Стыки будут расположены вразбежку через один.

[maks-ufa]

Сообщение от Ruthen38 Да, процент армирования большой, 5,1%

5.4 %, если точнее. А если сделать правильный защитный слой, то еще больше- 5,6

[mainevent100]

Сообщение от Ruthen38 процент армирования большой, 5,1%

вертикальная нагрузка большая? или сейсмика? в чем причина?

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 в чем причина?

Offtop: возможно, ядро жесткости не очень...

[Podpolie]

Сообщение от mainevent100 в чем причина?

В такое архитекторы загоняют со своими планировками. Автор в начале темы написал.

[mainevent100]

В теме сказано, что армирование требуется «только в верхних этажах». Скорее всего, можно не пихать кучу арматуры.

[Podpolie]

Сообщение от mainevent100 что армирование требуется «только в верхних этажах».

А там чего, вертолетная площадка?
Тогда внизу, по логике, просятся омоноличенные колонные двутавры или стальные трубы.

[Rane]

Сообщение от Svarog У вас, судя по картинке, большой процент армирования, не больше ли 3%? В этом случае надо уже 50% в одном сечении делать.

А почему именно 3%? В СП 430 же не более 10% на участках с нахлестом.

Сообщение от Podpolie А там чего, вертолетная площадка?

Не обязательно, может здесь схема посчитана без монтажа, и от этого верхние колонны растянуты "зависающими" перекрытиями. Если так, то рекомендация пересчитать с учетом монтажа от нагрузки СВ каркаса

[Skovorodker]

Сообщение от Ruthen38 Увеличить сечение в высотной части не вариант по архитектурным соображениям. Начинаю склоняться ко второму варианту - расстояние между стержнями побольше, да и немного экономичнее по расходу арматуры выходит.

Что за такие жесткие архитектурные ограничения, что нельзя колонну увеличить хотя бы на 5см? А если архитекторы ограничат балки, например, 10см, как быть?
С пучками надо не забывать, что длина анкеровки должна быть увеличена - как для эквивалентного сечения.

Сообщение от Ruthen38 Сварной шов С17-Мп, C19-Рм равнопрочен с основным сечением стержня.

Честно, не верю, что на стройке смогут эти швы нормально сделать. С простым С-23 -то бракодельство получается..
Какой, кстати, электрод закладываете?

[Tyhig]

Сообщение от Skovorodker Какой, кстати, электрод закладываете?

Для А500С электрод Э50А.
Потом попробую вспомнить где это видел. Какие-то новые методически рекомендации приводил вроде бы Максуфа.

[Skovorodker]

Сообщение от Tyhig Для А500С электрод Э50А. Потом попробую вспомнить где это видел. Какие-то новые методически рекомендации приводил вроде бы Максуфа.

Вот кстати, было бы супер, если бы вспомнили )

[Виkтор]

Сообщение от Tyhig Для А500С электрод Э50А. Потом попробую вспомнить где это видел. Какие-то новые методически рекомендации приводил вроде бы Максуфа.

Так в СП 70 же в таблице 10.5 Или есть какие-то нюансы?

[Skovorodker]

Сообщение от Виkтор Так в СП 70 же в таблице 10.5 Или есть какие-то нюансы?

Это ж просто для производства работ. Там-то и Э42А допускается для А500С, а нас интересует равнопрочное соединение.

[NWest]

Сообщение от Ruthen38 Стержни в пучках связываются между собой вязальной проволокой.

гениально, совместная работа стержней Ф32 обеспечивается проволокой Ф1


Странно, что никто до сих пор не написал, что при варианте 2:
1. Понижающий коэф. для арматуры в углах 1,41
2. Несущая способность сечения несколько снижается за счет снижения усилий во внутренних стержнях "пучков". Расчет возможен либо по НДМ из текущих норм, либо как общего случая жб-сечения из пособия к снипу 84-го года.

[Виkтор]

Сообщение от Skovorodker Это ж просто для производства работ. Там-то и Э42А допускается для А500С, а нас интересует равнопрочное соединение.

Может это? Но только про А500СП

Код:

[Выделить все]

ФГУП «НИЦ «Строительство»
НИИЖБ им. А.А. Гвоздева
ЗАО «КТБ НИИЖБ»
АРМИРОВАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ МОНОЛИТНЫХ
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ЗДАНИЙ
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
Москва
2007
6.4 Дополнительные технологические рекомендации по сварке арматурной стали класса А500СП для типовых сварных соединений, а также нетипового стыкового соединения с 3-4 накладками
6.4.1 Дуговую сварку прихватками крестообразных соединений следует выполнять электродами типов Э46, Э46А диаметром 4-5 мм или механизированным способом в среде СО2.
6.4.2 Контактную стыковую сварку следует выполнять только методом непрерывного оплавления без предварительного подогрева.
При сварке на каждый стержень следует принимать установочную длину, равную (0,6-1,0)ds, а величину оплавления (0,3-0,5)ds. Диаметр венчика выдавливания грата - не более (1,1-1,2)ds.
6.4.3 Дуговую сварку с парными накладками С21-Рн следует выполнять односторонними протяжными швами, наплавляемыми в шахматном порядке, электродами типов Э46, Э46А диаметром 4-5 мм или механизированным способом в среде СО2.
Парные накладки следует изготавливать из арматуры того же класса и диаметра длиной не менее 1СЦ плюс величина зазора между стыкуемыми стержнями (не более 0,5ds). Концы накладок должны оставаться незаваренными на длину (0,5-1,0)ds с обеих сторон.
6.4.4 Дуговую сварку сварных соединений внахлестку С23-Рэ следует выполнять с длиной нахлестки не менее 10ds Сварку следует начинать у краев нахлестки, отступив от них на (0,5-1,0)ds, направляя шов к центру соединения, с заваркой кратера на расстоянии 5ds от торцов соединяемых стержней. Края нахлестки должны оставаться незаваренными.
6.4.5 Ванно-шовную сварку стыковых соединений С14-Мп, С15-Рс, С17-Мп, С19-Рм, С25-Мп и С26-Рс следует выполнять на удлиненных до 4ds желобчатых остающихся скобах-накладках. Межторцевой зазор заваривается одиночными электродами типов Э50А-Э55 диаметром 4-6 мм в зависимости от диаметра арматуры.

[Монолит]

Приветствую всех форумчан!
У меня вопрос по армированию колонн пучками. Может кто сталкивался на практике с таким.
Колонна 400х1100, по расчету получается большое армирование - 28 стержней 32 арматуры.

[Бахил]

Если процент армирования больше 10, меняй конструкцию.

[Монолит]

Спасибо за ответ. ПРоцент армирования получился 16. Просто архитектора и заказчик уперлись в свои габариты парковочных мест и пожарных габаритных норм. Визуально напрашивается расширение колонны.

Где можно посмотреть про армирование пучками вертикальных конструкций, в интернете очень мало инфо про это?

[compound]

Сообщение от Монолит У меня вопрос по армированию колонн пучками. Может кто сталкивался на практике с таким. Колонна 400х1100, по расчету получается большое армирование - 28 стержней 32 арматуры.

А соединение в нахлест будет?