[Vovas_91]

Добрый день.
Избитая тема, но я так и не понял как отличить анкеровку и нахлестку, прошу помощи на конкретном примере.
https://disk.yandex.ru/i/Dk68JNxUb4i01w
С одной стороны на всех картинках пишут что это анкеровка.
С другой - анкеровка это когда напряжения перетекают с арматуры на бетон, а у нас усилие перетекает с арматуры плиты (оно на картинке не показано) на загнутный стержень и с него на арматуру колонны. Всё это через бетон. А передача усилия с арматуры на арматуру через тело бетона это нахлестка.
Вот я и задумался... Спасайте, коллеги!

П.С. В своих изысканиях дошел даже до бюллетеня №87, не говоря уже об обычной классике по жбк, но мне это не помогло увы тяжелый случай

[Tyhig]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Не верно выбрано расчетное сечение

Ещё раз исправил. Уточнил дырку.

Я момент и момент от эксцентриситета принципиально суммирую по модулю, даже если они разнонаправлены. Так бывает. Ветер туда-сюда...
А вебкадпро суммирует их верно. Разница 20%. И + погрешность метода до 20-30%.

[SergeyKonstr]

Дырка - не дырка.
Расчетное вертикальное сечение при продавливании плиты отстоит на расстоянии 1,5*300+0,5*150=525 мм от грани колонны и периметр продавливания =5,8 м, в данном случае.

[Tyhig]

Сообщение от SergeyKonstr Расчетное вертикальное сечение при продавливании плиты отстоит на расстоянии 1,5*300+0,5*150=525 мм от грани колонны и периметр продавливания =5,8 м, в данном случае.

Но плита у проема не работает нормально. В запас считаю её без жёсткости. Тогда в расчёте проем доходит до первого контура продавливания. Как на рисунке из поста 73.

Утрируем.
А что если проем будет длинной щелью. Ведь очевидно, что тогда этот кусок плиты не сможет передавать усилия на контур продавливания независимо есть там кусок плиты или нет.
А если не щель, а бездна, край.
Конечно, в МКЭ и в реальности будет какое-то влияние плиты. Но какое неизвестно. Поэтому в запас его игнорируем.

[Ильнур]

Что вы там считаете, я не знаю, но капитель толщиной 500 мм от гильз ф150 не ослабнет вообще...от 3-4-х гильз, расставленных пореже. 500 там естественно не назначены на пределе, а с кратными запасами. Поэтому не нужно вертеться вокруг Кисп~1, причем с мутными предпосылками.
Капитель образно выдержит прямое попадание, и баста. На глаз же видно.

[Tyhig]

Ильнур, капитель не ослабнет. Политические позиции КЖ ослабнут. И потом эти проёмы всегда будут ставиться у колонн. Обратный путь же будет навсегда утрачен. Это как девственность или сожжение мостов. Можно сделать только один раз.

Кстати, бетон между гильзами тоже не работает. Все гильзы это одно большое отверстие в расчёте. Иное сложно сконструировать. Если только их очень далеко не разнести. То есть выгодней делать гильзы кучкой.

[mainevent100]

Сообщение от Tyhig если проем будет длинной щелью. Ведь очевидно, что тогда этот кусок плиты не сможет передавать усилия

В этом есть логика. Три грани будут значительно сильней нагружены (в теории). Но продавливание невозможно ведь без разрушения четвертой грани? То есть ее тоже нужно считать.

[Alkor527]

Бетон между гильзами работает и сами гильзы какой-то вклад + к н.с. внесут

[gorbun]

Сообщение от Tyhig Но плита у проема не работает нормально. В запас считаю её без жёсткости. Тогда в расчёте проем доходит до первого контура продавливания. Как на рисунке из поста 73. Утрируем. А что если проем будет длинной щелью. Ведь очевидно, что тогда этот кусок плиты не сможет передавать усилия на контур продавливания независимо есть там кусок плиты или нет. А если не щель, а бездна, край. Конечно, в МКЭ и в реальности будет какое-то влияние плиты. Но какое неизвестно. Поэтому в запас его игнорируем.

Поэтому всех смежников нахер с пляжа! Иш чё удумали, дырки в перекрытии делать. Пусть ставят санузлы в середине пролёта или вообще гальюн как на парусниках (на выносе чтоб сразу в море!). Да и вентиляционщики пусть форточек поболше предусматривают )))

Ну вебкад же все формулы расписал. Вроде все цифры есть. Зачем вот эти вот сверхточные расчёты на массу пяти мух и коэффициенты запаса спокойного сна х10?

[Tyhig]

Сообщение от gorbun Поэтому всех смежников нахер с пляжа!

Будет исполнено !

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от gorbun Пусть ставят санузлы в середине пролёта или вообще гальюн как на парусниках (на выносе чтоб сразу в море!). Да и вентиляционщики пусть форточек поболше предусматривают )))

У других так и получается. А эти что ли не могут ? Может тогда не перекрытие менять ?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от gorbun Ну вебкад же все формулы расписал. Вроде все цифры есть.

Все там листов на 10 будет А4.
Как же все.
Вот у нас с вебкад W отличается сильно. Правда у меня меньше элементов периметра в калькуляторе, наверное. Грубее расчёт. Я дырку сделал не единой, а двумя половинками у углов колонны. Иначе не может мой калькулятор. Но разница слишком большая...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Tyhig Но плита у проема не работает нормально. В запас считаю её без жёсткости. Тогда в расчёте проем доходит до первого контура продавливания. Как на рисунке из поста 73.

Ну, если вы хотите посчитать случай, когда наклонная трещина оканчивается у грани колонны, то высота "плиты" в этом месте 500 мм.

[Tyhig]

Сообщение от SergeyKonstr то высота "плиты" в этом месте 500 мм.

Я считал по расчёту из вебкада про. Там Ильнур ввёл не 500 мм, а 200 мм почему-то. Я так и считал, для сравнения.

[compound]

Если поставить гильзы с соответствующими анкерами по концам, то они будут работать аналогично арматуре от продавливания

[Tyhig]

compound, ась ? О__о

[SergeyKonstr]

Сообщение от Tyhig А если не щель, а бездна, край.

Offtop: Если ориентироваться на советские рекомендации, то в пределах капители допускается отверстия диаметром не более 200 мм, в плите в надколонной полосе между капителями допускается отверстие шириной не более половины ширины капители, так что бездны не должно быть...

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig ... ввёл не 500 мм, а 200 мм почему-то. ...

Дык я просто посмотрел, что насчитает этот арифмометр на любом примере, с усилиями на глаз. Плита 200, дыра рядом огромная - и все ок.
Реальная конструкция показана на п.66. А усилий я не давал.
По допустимым отверстиям - естественно никто не будет делать вот такие зияющие дыры:

[Skovorodker]

Можно гильзы делать с пластинами, если несколько - объединять в группы - будет как поперечка работать