[=Natasha=Ulitk@=]

Добрый день!
Есть каркасное здание (гараж + небольшая жилая часть, пара комнат и санузел). Фундамент - плита. Можно ли устроить все таким образом, чтобы уровень чистого пола в здании не сильно отличался от уровня земли? Знаю, обычно делают так: плита выступает над землей, на нее опираются стены, наслаивается чистый пол - в итоге перепад высот 30-50 см с уровнем земли. А можно ли какой-нибудь цоколь набетонировать, а саму плиту закопать поглубже? Вот как-то так?

[crossing]

Сообщение от kruz Утепление там немного для другого

Вот. Я тоже сомневался, что воизбежания пучинистости.

[apoli]

Сообщение от иваниваныч То есть, другими словами, так называемая УШП ещё и накладывает серьезные ограничения на планировку дома.

Иваниваныч, вы сторонник высоких презентабельных цоколей Но по правде это ведь лестница, крыльцо, значит и навес нужен по-хорошему. При всем уважении к вам, я за идею отсутствия цоколя и проектировала бы для себя дом без цоколя. А проблемы какие то они все решаются)

[SetQ]

Можно и ниже уровня земли (нужен исправный водоотвод).

[v.psk]

Сообщение от SetQ Можно и ниже уровня земли

это очевидно вынужденная мера....
Выше писали про минимум 150мм, на осадку здания и "культурный слой" снаружи, я считаю это самый минимум, хотя делать вход на отм. -0.010 сейчас модно.

[SetQ]

Сообщение от v.psk это очевидно вынужденная мера....

В природе всё сначало было вынужденным, а потом - необходимым.
Другой пример на фото и прекрасная цитата:

Сообщение от Анатолий Гордиенко. Гибель дивизии (2004, Петропресс) Дамская землянка мне не понравилась. Неглубоко ушли в землю, а сруб, выходящий над землей, был из четырех венцов и показался мне слишком высоким, в него можно бить прямой наводкой, скажем, из противотанковой пушчонки.

[иваниваныч]

Сообщение от apoli Иваниваныч, вы сторонник высоких презентабельных цоколей Но по правде это ведь лестница, крыльцо, значит и навес нужен по-хорошему.

Я сторонник здравого смысла и оптимального расходования денег. У автора темы каркасный дом (дерево-минвата) и регион - Новгородская губерния. Снег будет по-любому, и не мало. Сам считаю оптимальным цоколь около 45 см - у себя в доме почти так и сделал. При том, что у меня стены из газоблока (воды не сильно боится), а цоколь кирпичный. И регион намного южнее, но, все равно, снега наметало прилично иногда. Навес над входом нужен независимо от высоты крыльца над уровнем земли. В МКД первые этажи обычно нежилые и стены не из палок, поэтому есть там цоколь или нет - непринципиально.
Offtop: По своим ощущениям могу сказать, что изнутри-на улицу что при десятисантиметровом цоколе, что при тридцатисантиметровом, вид почти одинаковый.

[Alkor527]

Если по нормам:
СП 54.13330.2022:

п.5.21 Для защиты от осадков над входной площадкой, наружными лестничными маршами и пандусами, расположенными вдоль фасада, предусматривают козырек.

Он как раз и нужен в т.ч. для того чтобы вход зимой не заметало. Чтобы дождем не заливало, нужен поверхностный водоотвод.
В СП 118.13330.2022 есть вот такое:

п.5.1 Отметка площадки перед входом в общественное здание должна быть выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15 м. Допускается принимать отметку площадки на уровне пола при условии предохранения помещений от попадания осадков.

Можно делать входы прямо с улицы, без ступеней, но это при эксплуатации будет неудобно, тем более в своем доме.



SetQ, вообще, если будет пол в помещении ниже ур.з, то это будет считаться цокольным этажом, а в них размещать жилые помещения запрещается.
СП 54.13330.2022

5.10 Размещение квартир и жилых комнат в подвальных и цокольных этажах многоэтажных жилых зданий не допускается. В квартирах частного жилищного фонда и жилищного фонда коммерческого использования в подвальном или цокольном этажах по заданию на проектирование допускается размещать вспомогательные помещения (кроме кухни и кухни-столовой).

СП 55.13330.2016

п.6.2.2 Отметка пола комнаты, расположенной на первом этаже, должна быть выше планировочной отметки земли

Понятно, что частнику по большому счету по барабану на это...Но когда весной начнет в тапочках по мокрому полу ходить, наверное неприятно будет.

А про цоколь - чистая логика, что быть он должен. Для газобетона, например, есть п.4.8 в Рекомендациях по применению стеновых мелких блоков из ячеистых бетонов. Москва 1987г, где сказано, что его высота должна быть не менее 500 мм. А для каркасника - тем более.

[MAG37]

Высокий вентилируемый цоколь - это для деревянных изб и деревянных перекрытий актуально - что бы деревянные цокольные перекрытия не гнили

УШП под каркасники - не из США/Канады пришли а из скандинавских стран. - и что то там ни каркасы не гниют, ни снегом не заваливает

Сообщение от Alkor527 Москва 1987г, где сказано, что его высота должна быть не менее 500 мм.

Ну вы вспомнили. А сейчас газобетон вроде и в цоколях разрешили использовать, по крайней мере планировали

[SetQ]

Сообщение от Alkor527 п.6.2.2 Отметка пола комнаты, расположенной на первом этаже, должна быть выше планировочной отметки земли

Какая-то тавтология, первый этаж всегда выше земли.

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 Высокий вентилируемый цоколь - это для деревянных изб и деревянных перекрытий актуально - что бы деревянные цокольные перекрытия не гнили

Говоря "цоколь", по крайней мере я имею ввиду не подъем пола первого этажа и не пространство под этим полом, а нижнюю, примыкающую к земле часть наружной стены, которая должна быть влагостойкой и не промокаемой.

Сообщение от MAG37 А сейчас газобетон вроде и в цоколях разрешили использовать, по крайней мере планировали

А газобетон он какой-то другой стал что-ли? Или вода не такая сырая стала?

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Говоря "цоколь", по крайней мере я имею ввиду не подъем пола первого этажа и не пространство под этим полом, а нижнюю, примыкающую к земле часть наружной стены, которая должна быть влагостойкой и не промокаемой.

а зачем стене надо быть влагостойкой и не промокающей - от какой влаги?

Сообщение от Alkor527 А газобетон он какой-то другой стал что-ли? Или вода не такая сырая стала?

а почему бы нет, если у нас воды нет или газобетон от нее защищен

[SetQ]

Сообщение от Alkor527 п.6.2.2 Отметка пола комнаты, расположенной на первом этаже, должна быть выше планировочной отметки земли

Кажется, понял. Уровень пола 1 этажа может быть выше земли, а может быть точно вровень; п. 6.2.2 запрещает делать вровень; но ведь запрета устроить цокольный этаж и там разместить комнату - его нет! Получается, можно ниже земли делать комнату частникам (согласно СП 55)?

[иваниваныч]

Сообщение от MAG37 а зачем стене надо быть влагостойкой и не промокающей - от какой влаги?

От обычной влаги из наружных осадков. Вообще-то, невлагостойкие материалы типа пустотного или силикатного кирпича в цоколях запрещено применять.
СП 15.13330.2020. 9.1 Силикатный кирпич и камни, пустотелый керамический кирпич и камни, блоки из ячеистых бетонов, бетонные блоки с пустотами, керамический кирпич полусухого прессования применяются для наружных стен помещений с влажным режимом при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение указанных материалов для наружных стен подвалов, цоколей, фундаментов не допускается.
Ходят слухи, что, действительно, газобетон собираются разрешить (на практике он оказался достаточно влагостойким). Но пока только слухи. Из собственного опыта: у меня на участке лежит под открытым небом некоторое кол-во автоклавных газобетонных блоков D500. За 10 лет им вообще ничего не сделалось, только плесень появилась от влаги кое-где. Прочность не снизилась. Из части блоков я простецкий мангал сложил на улице. Без отделки. Тоже все нормально. А пол-клетки пустотного кирпича рассыпались в труху через 5 лет. Регион - Белгородская область, бывают и морозы, температура зимой через ноль переходит раз 20.

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 а зачем стене надо быть влагостойкой и не промокающей - от какой влаги?

В основном от снега, который вдоль фасадов никто не чистит, а весной он тает и стена намокает.

Сообщение от SetQ Кажется, понял.

Не правильно поняли

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Ходят слухи, что, действительно, газобетон собираются разрешить (на практике он оказался достаточно влагостойким).

Никогда о таком не слышал. Откуда информация?
Я три года назад дачу купил, во дворе была сделана новая беседка. Фундамент из бетонной ленты, по ней гидроизоляция и выложен газоблок высотой см 20, по газоблоку деревянный каркас беседки. Газоблоку очень плохо. Года 2 наверное еще простоит, а потом точно переделывать придется.

Сообщение от иваниваныч СП 15.13330.2020. 9.1

Тоже самое в п.7.2 СП 28

[MAG37]

Сообщение от иваниваныч Из собственного опыта: у меня на участке лежит под открытым небом некоторое кол-во автоклавных газобетонных блоков D500. За 10 лет им вообще ничего не сделалось, только плесень появилась от влаги кое-где. Прочность не снизилась. Из части блоков я простецкий мангал сложил на улице. Без отделки. Тоже все нормально. А пол-клетки пустотного кирпича рассыпались в труху через 5 лет. Регион - Белгородская область, бывают и морозы, температура зимой через ноль переходит раз 20.

У газосиликата морозостойкость чуть ли не как у клинкерного кирпича помнится. А вот что там с прочность при увлажнении - непонятно

Сообщение от Alkor527 В основном от снега, который вдоль фасадов никто не чистит, а весной он тает и стена намокает.

От примыкания снега к вертикальным поверхностям практически нет увлажнения.

[иваниваныч]

Сообщение от Alkor527 Никогда о таком не слышал. Откуда информация?

Это именно слухи из интернета, а не достоверная информация. От популяризаторов газобетона типа Глеба Гринфельда.

[zenon]

Сообщение от иваниваныч Ходят слухи, что, действительно, газобетон собираются разрешить (на практике он оказался достаточно влагостойким)

Он может быть и влагостойкий в отличии от пенобетона (который прям растворяется в воде), но вот только нихрена не морозостойкий.

[MAG37]

Сообщение от zenon но вот только нихрена не морозостойкий.

глянул характеристики местного газобетона - F100

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 От примыкания снега к вертикальным поверхностям практически нет увлажнения.

Да уж конечно

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Да уж конечно

Ну видно же на картинке что вод сверху льется + отсутствие горизонтальной гидроизоляции