[Алексей3]

Надо соблюдать кси<кси_R при расчете балок в НДМ?

[румата]

Не нужно

[Бахил]

Сообщение от Алексей3 Надо соблюдать кси<кси_R при расчете балок в НДМ?

Вопрос поставлен неверно!
Должно быть:

Нужно ли считать балки по НДМ?

Ответ: не нужно.

[Алексей3]

Если при решении НДМ выясняется, что разрушение начинается с бетона, то такое сечение переармировано?

[Tyhig]

Плохо.

Но маловероятно.
В ндм и вообще сейчас более жёсткие требования к удлинению арматуры и бетона. Теперь сломать бетон сложнее.

Но, наверное, всё же не разрушение, а просто переход на пологую часть кривой с пластикой ? А до разрушения не дошло ? Это особенность метода. На краю всегда так.

[Boris_1]

Допустим, что мы определимся про кси. А другие вопросы будут?

[румата]

Сообщение от Алексей3 Если при решении НДМ выясняется, что разрушение начинается с бетона, то такое сечение переармировано?

Да, получается так

Сообщение от Boris_1 Допустим, что мы определимся про кси. А другие вопросы будут?

Никакого кси в НДМ нет. Оно там не нужно. И определять его тоже не нужно. Кси нужно для МПУ

Сообщение от Tyhig Но, наверное, всё же не разрушение...

Может и не разрушение, но достижение предельной деформации сжатия уж точно может получиться при расчетах по НДМ

Сообщение от Бахил Ответ: не нужно.

Следует считать и балки по НДМ согласно СП63. Но таже допускается их считать и по МПУ.

[Boris_1]

Сообщение от румата Никакого кси в НДМ нет.

Разве я обратное утверждаю?

----- добавлено через ~22 мин. -----
Вот почему никто не спросит, как при расчете по НДМ быть с методом предельных состояний, допустимо ли применять "расчетные" диаграммы деформирования, нужно ли что-то делать со средней прочностью бетона, как выбрать расчетную комбинация в отсутстувии суперпозиции, что делать с коэффициентом продольного изгиба и прочее.

[румата]

Сообщение от Boris_1 как при расчете по НДМ быть с методом предельных состояний

Странный вопрос. СП63 вроде однозначен по этому поводу. НДМ применяется для расчетов по 1-й и по 2-й ГПС. И для ПНЖБ также

Сообщение от Boris_1 допустимо ли применять "расчетные" диаграммы деформирования

Не только допустимо, но и обязательно при расчетах по 1-й ГПС

Сообщение от Boris_1 нужно ли что-то делать со средней прочностью бетона

Не нужно. Прочностностные и деформационные хар-ки бетона принимаются по таблицам СП63

Сообщение от Boris_1 как выбрать расчетную комбинация в отсутстувии суперпозиции

Точно так же, как и при использовании старого доброго МПУ. МПУ это частный случай НДМ в одну итерацию.

Сообщение от Boris_1 что делать с коэффициентом продольного изгиба

Ничего не делать. его нужно учитывать если усилия определены без учета геометрической нелинейности. все точно также как и при расчетах по МПУ

Сообщение от Boris_1 и прочее

Какое прочее?

[Boris_1]

Сообщение от румата Странный вопрос. СП63 вроде однозначен по этому поводу. НДМ применяется для расчетов по 1-й и по 2-й ГПС. И для ПНЖБ также

Метод предельных состояний заключается в применении частных коэффициентов надежности, которые обоснованы линейным вероятностным анализом. Критерии проверок предельного состояния могут оказаться ошибочными, когда отсутствует пропорциональность между нагрузками на систему и эффектами воздействий. См. EN 1990:2002. Basis of Structural Design. Brussels, CEN, 2011.

Сообщение от румата Не только допустимо, но и обязательно при расчетах по 1-й ГПС

Применение «расчетных» диаграмм деформирования материалов ведет к существенному искажению матрицы жесткостей конечно-элементной модели в процессе реализации итерационной процедуры нелинейного анализа. См. Григолюк Э.И., Шалашилин В.И. Проблемы нелинейного деформирова-ния.

Сообщение от румата Не нужно. Прочностностные и деформационные хар-ки бетона принимаются по таблицам СП63

Посмотрите тот же EN 1992, там есть термин "глобальное сопротивление" там достаточно интересно к нему подходят.

Сообщение от румата Точно так же, как и при использовании старого доброго МПУ. МПУ это частный случай НДМ в одну итерацию.

Ну если для вас так всё просто, то напишите монографию, посмотрим как вы справитесь с поиском расчетной комбинации в нелинейной постановке, особенно в условиях многократного нагружения. Нелинейный анализ вообще может быть связан с отсутствием однозначности решения.

Сообщение от румата Какое прочее?

Хватит и того, что я выше написал.

[Алексей3]

румата
Если надо определить максимальный момент в балке с заданным армированием только в растянутой зоне в НДМ, верен такой способ?
1. Определить момент, когда арматуре будет достигнута предельная деформация, считая при этом деформации в бетоне неограниченными.
2. Определить момент, когда сжатом бетоне будет достигнута предельная деформация, считая при этом деформации в арматуре неограниченными.
3. Принять меньшее из двух значений момента.

[румата]

Сообщение от Boris_1 Метод предельных состояний заключается в применении частных коэффициентов надежности, которые обоснованы линейным вероятностным анализом. Критерии проверок предельного состояния могут оказаться ошибочными, когда отсутствует пропорциональность между нагрузками на систему и эффектами воздействий. См. EN 1990:2002. Basis of Structural Design. Brussels, CEN, 2011.

Эк Вас куда несет. Еще раз повторю, что НДМ следует применять для проверок прочности и допускается применять для расчетов трещин и прогибов согласно СП63.13330. То же самое и в еврокодах. То "могут оказаться ошибочными" немного не из той оперы и вырвано из контекста. Могут оказаться ошибочными, конечно, когда Вы по результатам упругого линейного расчета системы из ЖБ элементов целиком проверяете поперечные сечения по НДМ. Не учитываете перераспределение усилий и получаете недоармированный пролет в неразрезных балках и переармированные приопорные участки.

Сообщение от Boris_1 Применение «расчетных» диаграмм деформирования материалов ведет к существенному искажению матрицы жесткостей конечно-элементной модели в процессе реализации итерационной процедуры нелинейного анализа. См. Григолюк Э.И., Шалашилин В.И. Проблемы нелинейного деформирова-ния.

Вам НИИЖБ в СП63.13330 ясно и четко регламентировал какие диаграммы в каких случаях расчетов применять, но Вы все равно ищете в этом подвох? Ну ищите, раз очень хочется, с Гаврилюком спорить не буду.

Сообщение от Boris_1 Посмотрите тот же EN 1992, там есть термин "глобальное сопротивление" там достаточно интересно к нему подходят.

Смотрел. НДМ это не про глобальное сопротивление или отпорность системы вцелом. Это про проверку прочности, жесткости и трещиностройкости отдельных плоских поперечных сечений.

Сообщение от Boris_1 Ну если для вас так всё просто, то напишите монографию, посмотрим как вы справитесь с поиском расчетной комбинации в нелинейной постановке, особенно в условиях многократного нагружения. Нелинейный анализ вообще может быть связан с отсутствием однозначности решения.

Как же мы раньше жили только с одним МПУ и ворохом комбинаций? И что поменялось сейчас? Да ничего. МПУ это частный случай НДМ для выделенного поперечного сечения. И только. Да, НДМ, можно назвать общим случаем расчета сечения, но это не делает расчет по МПУ линейно-урпугим. Он такой же нелинейный как и НДМ, хоть и выполняется в одну итерацию. И все те проблемы с суперпозицией усилий из упругого расчета применительно к проектированию ЖБК по МПУ полностью совпадают с проблемами применения НДМ в проектировании.

Сообщение от Boris_1 Хватит и того, что я выше написал.

Выкладывайте всё, что есть.

[Boris_1]

Сообщение от румата Выкладывайте всё, что есть.

Да как-то мне не до долгих обсуждений и споров. Вы просто углубитесь в понятие нелинейности, полезно будет, Вам.

[румата]

Сообщение от Boris_1 Вы просто углубитесь в понятие нелинейности, полезно будет, Вам.

Откуда ж Вы знаете, что я не углублялся в понятие нелинейности? Скорей всего больше Вашего углубился

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Алексей3 румата Если надо определить максимальный момент в балке с заданным армированием только в растянутой зоне в НДМ, верен такой способ? 1. Определить момент, когда арматуре будет достигнута предельная деформация, считая при этом деформации в бетоне неограниченными. 2. Определить момент, когда сжатом бетоне будет достигнута предельная деформация, считая при этом деформации в арматуре неограниченными. 3. Принять меньшее из двух значений момента.

Не всегда так получится сделать. Часто не получается определить момент, когда достигнута предельная деформация арматуры. Расчет не сходится. Но при относительно малом проценте армирования определяющей может получится деформация арматуры. Меньшее из двух значений нет смысла высчитывать. Достаточно вычислить дно из двух, которое будет раньше получено в ходе расчета.

[Бахил]

Сообщение от румата Достаточно вычислить дно

А вот тут полностью согласен.