[Сет]

Не совсем типовой марш. Серийные варианты армирования не очень подходят. Как бы вы армировали такой лестничный марш в опорной зоне? При одном условии - без сварки К1-Кт, желательно вся арматура вязанная.

[SashaS]

Не нравиться К1-Кт примените К3-Рп или К3-Мп
на 6 снимке не прогрузились продольные стержни

[mainevent100]

Есть версия, что и бетонного сечения без армирования будет достаточно, если длина марша более-менее стандартная.

[Сет]

SashaS, я про армирование лестничного марша.

Сообщение от mainevent100 Есть версия, что и бетонного сечения без армирования будет достаточно, если длина марша более-менее стандартная.

А что с прочностью по этому сечению на растяжение?

[Сет]

Да и по зеленому сечению непонятно чем изгиб воспринимается.

[Tyhig]

Сообщение от Сет Как бы вы армировали такой лестничный марш в опорной зоне?

По расчёту.
По усилиям на нагрузки.
Очень глупый вопрос. Вот на тебе такой же ответ, чтобы неповадно было.

Люди все стоят полезные на площади марша, обычно 3 кПа вертикально вниз. Могут быть нюансы...

[v.psk]

А зачем опирание на 140? наверное можно и поменьше...
да и по сути там ответное армирование, такое же как у зуба бетона.
а высоты ступеней одинаковые? на отделку площадки не заложено... я к тому что вероятно высота верхней ступени будет выше

[mainevent100]

Сообщение от Сет по зеленому сечению непонятно чем изгиб воспринимается

Детально не разбирался. Предположу, что изгиба нет, есть срез поперечной силой.
Минимальная прочность для В25 и 1200 мм ширины марша =0,5*1050*1,2*0,07=44 кН=4,4 тонны. Не так уж мало. Вполне возможно, что этого хватает..

[Alkor527]

Можно конструировать такое исходя из расчетов коротких консолей в приложении Ж СП 63 и параллельно проводя испытания. То что mainevent100 выложил - очень часто в Перми применялось (разработка местного завода), только в последних версиях такого марша добавлены закладные для приварки маршей к площадкам, т.к. однажды на стройке уронили банку с раствором в лестничную клетку и она сложилась до первого этажа.

[Сет]

Сообщение от v.psk А зачем опирание на 140? наверное можно и поменьше.

Может и можно. Но пока это не принципиально.

Сообщение от v.psk да и по сути там ответное армирование, такое же как у зуба бетона.

Площадка принципиально иначе работает, учитывая опирание на стены. Там все гораздо понятнее.

Сообщение от v.psk а высоты ступеней одинаковые? на отделку площадки не заложено... я к тому что вероятно высота верхней ступени будет выше

Это марш без отделки.

Сообщение от mainevent100 Предположу, что изгиба нет, есть срез поперечной силой.

Довольно странное предположение. Верхний опорный зуб и изгибается от опорной реакции как короткая консоль, и срезается. Если на срез бетона может и хватит, то на изгиб - нет. Ну и по красному сечению тоже непонятно. Я думаю нижняя часть марша с рабочей арматурой как-то должна быть подвешена к верхней части с опорным зубом, а не просто на голом бетоне висеть.

Сообщение от Alkor527 Можно конструировать такое исходя из расчетов коротких консолей в приложении Ж СП 63 и параллельно проводя испытания.

Там консоли высокие, у меня же ограничение по высоте. Конструктив принципиально другой.

Мое видение армирования во вложении. По первой картинке - это сварной вариант, в котором я не вижу проблем, кроме того, что вся арматура не менее 10 мм, потому что сварка К4-Мс СТБ 2174. Так-то при К1-Кт можно было бы и поменьше диаметры заложить. Но у завода есть пожелание без сварки. На гнутых хомутах какое-то безобразие получается из-за стесненности и допусков по диаметру оправки (картинка 2).

[v.psk]

А хомуты то зачем из 10? делайте из д6А240, или А500С (чтобы можно было выполнять без отгибов или лапок).
Можно и чуть раньше было продумать и дать этот зуб в плите ниже, чтобы было больше толщины лестницы на опирание.
В обеих вариантах не видно поперечки совсем, уж в сварном то конструктивно надо добавить, хотя бы h0/2.
Для спокойствия половину пролётной арматуры довести до опоры... можно и приварить к крайнему стержню.

А отделка ступеней и площадки одинаковая в толщину?

[Сет]

Сообщение от v.psk А хомуты то зачем из 10? делайте из д6А240, или А500С

В сварном варианте арматура д10, только нижняя в марше д16. В вязанном варианте хомуты д8, нижняя д16. Но даже если взять д6 для хомутов, то диаметр оправки 4d=24 мм, тоже все это будет выглядеть несуразно.

Сообщение от v.psk В обеих вариантах не видно поперечки совсем, уж в сварном то конструктивно надо добавить, хотя бы h0/2.

Ну почему. Поперечка есть. См. вложение. По желтому наклонному сечению есть 1 поперечный стержень, хотя по расчету поперечка и не нужна. И по красному сечению есть два вертикальных стержня, на которых как бы подвешена нижняя часть марша с основной рабочей пролетной арматурой.

Сообщение от v.psk Для спокойствия половину пролётной арматуры довести до опоры

Это как? Два раза перегнуть нижний стержень? Не уверен, что есть в этом польза какая-то.

Сообщение от v.psk А отделка ступеней и площадки одинаковая в толщину?

И марш, и площадка - без отделки. Вот как нарисовано - так и будет.

[v.psk]

думаю что не совсем корректно трещину размещать прямо от угла.

Сообщение от Сет Это как? Два раза перегнуть нижний стержень?

ну можно и доп. гнутик, ну если возможно конечно, требование 10.3.10 СП63, думайте сами имеет ли какое-то отношение к этому случаю или нет

[Boris_1]

Сообщение от Сет Как бы вы принципиально армировали такое опирание лестничного марша на площадку?

Такие марши видел. Те, которые видел, никто свободно не опирал, такой "стык" выполнялся как технологический перерыв бетонирования. Из площадки выводятся арматурные выпуски (нижние и верхние) в марш. Иными словами обеспечивалась неприрывность армирования, пролет маршей был стандартным.
Не очень хороший стык.