[konstruktorr]

Нужна ли противоконденсатная пленка в металлочерепичной кровле? Чердак холодный.

[zenon]

Сообщение от sleep Значит плохо организовано проветривание чердачного пространства. Такого не должно быть.

Эммм, как бы вот очень хорошо проветриваемое пространство, но вода почему-то конденсируется, что не так?

[sleep]

Сообщение от zenon Эммм, как бы вот очень хорошо проветриваемое пространство, но вода почему-то конденсируется, что не так?

Тут уже другое. Как выше писали, в данном случае, уже влияние космоса

[Ильнур]

Сообщение от zenon Эммм, как бы вот очень хорошо проветриваемое пространство, но вода почему-то конденсируется, что не так?

Постановка вопроса не такая. Если конденсат ГОТОВ образоваться на любых поверхностях, то над навесом конденсат тоже должны быть. И скорее под уже не будет, т.к. холодный воздух спускается сверху вниз. А через железо не сможет пойти. Есть шанс зайти с боков, и еще охладиться через железо, но это надо конкретно наблюдать.На траве все капли сверху. В любом случае пространства нужно проветривать. Выпадает ли роса на траве в ветер, мне неизвестно. Предположительно - нет.
Если же конденсат снизу есть, а сверху нет - то это не от радиации железа в космос, а от охлаждения через железо.
В холодильнике тоже конденсат образуется. В любую погоду. Без связи с космосом. Может там сильная радиация?
Короче - проветривать нужно для начала. А потом уже окутываться в фильдеперсовые пленки и ползти к кладбищу.

[Deimos]

Сообщение от Ильнур то над навесом конденсат тоже должны быть. И скорее под уже не будет, т.к. холодный воздух спускается сверху вниз. А через железо не сможет пойти

вот здесь не совсем понятно. Точнее совсем непонятно. У вас там уже пятница в самом разгаре что ли?

[yarrus77]

добавлю свои пять копеек. Конденсат со стороны чердака будет при плохой вентиляции и плохо утепленном перекрытии. В доме деда и бабушки железо стоит уж лет 40. Конденсата на чердаке не видел ни разу. Кровля фальцевая обрешетка разряженая, уклон около 20 градусов. С другой стороны у меня на даче мансарда. Пока пароизоляцию при ее строительстве не сделал капель сильная была, сейчас есть, но внимания на нее не обращаю, там ее минимум, утеплителя 200 мм, от солнца прячусь.
Также показателен был объект, на котором была куча ошибок из-за которых был адский конденсат на чердаке. Стропила из ЛСТК. Чердачное перекрытие по балкам. Плохо сделали пароизоляцию чердачного перекрытия. Слуховые окна убрали чьим-то волевым решением строителей. На фронтонах вместо двух вентрешеток 1,5х1,5 м понатыкали решетки по типу в санузлах 150х150 мм. Сделали ДВЕ!!! мало потом в два ряда по 10 шт, все равно не хватило, с наружной стороны фронтон покрыт был инеем. На чердаке в швеллерах прогонов замерзшая вода (швеллера по классике полками вверх по скату), на профлисте шагрень как на рашпиле зубцы.

Пленки на малоскатных нужны гидроизоляционные, они долговечнее и клеить ветрозащитную пленку еще то удовольствие. Пленки на фальцевых кровля со сплошной обрешеткой понятны, соприкосновение "теплой" древесины и холодного железа будет давать конденсат и обрешетка может сгнить. Сплошная проветривается плохо, в отличии от разряженной. Пленки на уклонах 30 и выше градусов при холодном чердаке с вентиляцией не нужны.

[ltnchik1405]

Сообщение от yarrus77 Пленки на уклонах 30 и выше градусов при холодном чердаке с вентиляцией не нужны.

А 25-27 градусов? Обрешётка разреженная, профлист НС35. 16 слуховых окон 1,2х1,0 м с жалюзями. На карнизных свесах софиты. Утеплителя 200 мм минваты с пароизоляцией по жб пустотке.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от zenon Эммм, как бы вот очень хорошо проветриваемое пространство, но вода почему-то конденсируется, что не так?

Скорость нагрева травки (холодная) и температура и влажность воздуха (тёплый, влажный). И штиль может быть.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Ильнур Если же конденсат снизу есть, а сверху нет - то это не от радиации железа в космос, а от охлаждения через железо.

У ТС воскресившего тему на крыше гаража железо по разреженной обрешётке без плёнок, уклон до 5 градусов может быть, не мерял. Конденсат бывает и вижу (осенью и весной), если очень рано приду, а обычно к моему приходу высыхает. Доски сухие и не гниют.

[Ильнур]

Сообщение от Deimos вот здесь не совсем понятно. Точнее совсем непонятно. У вас там уже пятница в самом разгаре что ли?

Offtop: Про пятницу вот только узнал. Я весь в работе - какая-такая пятница... Отвлекаете радиационно-космическими философиями...
Что непонятно? Что железо быстро переносит тепло? Или что при охлаждении воздух дает конденсат, если перейти точку росы? Или про траву - на траве роса - на навесе тоже роса. Которое место непонятно? Это все в школе еще дают...
Штоп не было конденсата, нужно в первую очередь естественную вентиляцию обеспечить. А не укутывать все подряд фанатично в пленки. Пленки нужно использовать с умом, как и обрешетки и прочее. Сплошной настил - это в принципе зло.

[ltnchik1405]

Сообщение от Ильнур А не укутывать все подряд фанатично в пленки.

Тем более, что:

66х3200=211200 денег на ветер, на мой взгляд.

[Ильнур]

Сообщение от ltnchik1405 ... денег на ветер, на мой взгляд.

На любой взгляд. Только не на ветер, а ф карман производителя, рекламная кампания которого медленно, незаметно, но верно ломает здравое мышление. Через радиационный космос...

[Deimos]

Сообщение от Ильнур Штоп не было конденсата, нужно в первую очередь естественную вентиляцию обеспечить.

Ну вот здесь с проветриванием всё в порядке. А конденсат почему-то капает
Сегодня утром сфотографировал

[Картошка]

Offtop: Так прогоны в тени, почти что с отрицательной температурой, водяной пар воздуха изобарически охлаждается на их поверхности, вот на них конденсат и выпадает. А фермы находятся ближе к солнцу и поэтому они теплее, вот с них и не капает.

[Ильнур]

Сообщение от Deimos Ну вот здесь с проветриванием всё в порядке. А конденсат почему-то капает Сегодня утром сфотографировал

Это не с листов, а с прогонов. К слову, не было бы проветривания, в 9 раз больше было бы. Не нужно искать космическую радиацию там где все просто. Вы что против проветриваемости? Я даже горячий хлеб проветриваю, пока не остынет, чтобы не размокло.

Сообщение от Картошка Offtop: Так прогоны в тени, почти что с отрицательной температурой, водяной пар воздуха изобарически охлаждается на их поверхности, вот на них конденсат и выпадает. А фермы находятся ближе к солнцу и поэтому они теплее, вот с них и не капает.

А им все равно - их первопричина не интересовает, им дай барабашек, полтергейса и прочих нло...блин, они верят, что луна в ясную ночь выбивает тепло кровли и переправляет непосредственно в космос.

[Deimos]

Сообщение от Картошка Так прогоны в тени

Фермы тоже в тени. Почему с них не капает?

Сообщение от Ильнур Это не с листов, а с прогонов.

Уже теплее.

Внимание вопрос: как конденсат попадает на прогон?

Сообщение от Картошка А фермы находятся ближе к солнцу

Вы подмигните что ли, когда прикалываетесь...

[ltnchik1405]

Offtop:

Сообщение от Ильнур им дай барабашек, полтергейса и прочих нло...блин, они верят, что луна в ясную ночь выбивает тепло кровли и переправляет непосредственно в космос.

Про ретроградный Меркурий не забываем.

[Картошка]

Offtop:

Сообщение от Deimos Почему с них не капает?

Фермы защищает профлист, а на прогоны, ничем не защищённые, действует солнечная радиация, рикошетящая от покрытия площадки.
Тут скорее надо задуматься почему с самого профлиста не капает, он же тоже металлический.

[Ильнур]

Сообщение от Deimos ... теплее...

Наоборот - холоднее. Поэтому конденсат. Были бы теплые прогоны - было бы сухо. И это - не надо начинать втихаря подменять металлочерепицу/профлист на УЖЕ прогоны и иные сандалы. Offtop: Один студент, много знавший про блох, отвечал на экзаменационный вопрос про слонов так - у слонов нет шерсти, а вот если бы у них была шерсть, то в ней водились бы блохи. И далее обильно нес про блох...
Итак, возвращаемся к началам - тонкий высокотеплопроводный стальной лист под утро охлаждается верхним воздухом, и охлаждает нижний еще теплый воздух, из которого локально выделяется конденсат. И все, не надо никаких сказок про прогоны, блох и лунные сияния.

[Deimos]

Сообщение от Deimos Внимание вопрос: как конденсат попадает на прогон?

Внимание - правильный ответ!
Конденсат стекает по нижней поверхности профнастила, попадает на прогон и капает с него.

Сообщение от Картошка Фермы защищает профлист, а на прогоны, ничем не защищённые, действует солнечная радиация, рикошетящая от покрытия площадки

Это такой тонкий троллинг?

Сообщение от Ильнур тонкий высокотеплопроводный стальной лист под утро охлаждается верхним воздухом, и охлаждает нижний еще теплый воздух, из которого локально выделяется конденсат

Где в таком случае верхний и нижний воздух при образовании росы на траве?

[Картошка]

Сообщение от Deimos Где в таком случае верхний и нижний воздух при образовании росы на траве?

Внизу, у земли, нижний воздух. Земля ведь теплее воздуха и дольше тепло может держать. Offtop: Она вон какая большая.

Вы, на самом деле тут не спорите, а говорите одно и то же разными словами.

[zenon]

Да блин кто вам сказал что на прогонах нет конденсата?
сравните площадь поверхности профлиста и прогона

Сообщение от Deimos Где в таком случае верхний и нижний воздух при образовании росы на траве?

Верхний воздух, нижний воздух - тогда уж продолжим: средний, левый, правый, ближний, дальний. Сходите уж в хамам там все наглядно, влага (пар) из воздуха начинает конденсироваться на любой поверхности. В ином случае имеем перенасыщенный пар, которому нужна точка начала конденсации.

[Ильнур]

Сообщение от Deimos ...Где в таком случае верхний и нижний воздух при образовании росы на траве?

Верхний - сверху, нижний - снизу. Но картина с травой не соответствует картине с профлистом на чердаке. Это разные ситуации. Как например ситуация в хамаме и ситуация на морозе - в хамаме пар изо рта не идет, а на морозе - изо рта пар идет.
Как непонятно, что конденсат образуется там, где происходит охлаждение воздуха ниже точки росы.
К слову, если куб воздуха влажностью 85% и температурой +60 градусов охладить до +10, то выпадет около 100 грамм воды.