[dermoon]

Подпорные стены гравитационнго типа у нас обычно проектируют по пособию к СНиП 2.09.03-85 "Проектирование подпорных стен и стен подвалов". На практике постоянно сталкиваюсь с тем, что существующие массивные подпорные стены прямоугольного сечения из бетонных блоков толщиной 400-600 мм, высотой 2 - 2,5 м по этой методике не проходят. Тем не менее, строители до такой высоты ставят блоки без всякого проекта и расчетов, "по опыту". И действительно, стоят эти стенки спокойно по десять лет. Кто-нибудь расчитывал подпорные стены другим способом, только не КЭ?

[Серёга - Bilder]

Чертёж классный!
Я понял - твоё кунг-фу лучше моего
<пошёл удалять автокад с компьютера>

[Yu_rok]

В озвученном автором СНиП 2.09.03-85 Приложение 1, п.18:
При отсутствии конкретных нагрузок на поверхности земли следует принимать условную нормативную равномерно распределенную сплошную нагрузку интенсивностью 9,81 кПа (1 тс/м2).

Откуда взялась эта цифра? Как обосновать её снижение? Нужно меньше 0,5 тс/м2. Да и откуда ей там взяться? Угол 26°. Территория школы. Машины ездить не будут. Это на 1 м2 нужно 10 взрослых поставить, чтобы такая нагрузка была.

Любое удорожающее решение зарубит экспертиза. Мы их успели разозлить

[таи]

Сообщение от Yu_rok В озвученном автором СНиП 2.09.03-85 Приложение 1, п.18

А какое отношение к Вашей школе имеет СНиП "заточенный" на "Сооружения промышленных предприятий" - иде там дети то?
Настоящие нормы распространяются на проекти*рование новых и реконструируемых сооружений промышленных предприятий. Сооружения отнесены к следующим группам.
Подземные сооружения. Подпорные стены. Подвалы. Тоннели и каналы. Опускные колодцы.
Емкостные сооружения для жидкостей и газов. Резервуары для нефти и нефтепродуктов. Газгольдеры.
Емкостные сооружения для сыпучих материалов. Закрома. Бункера. Силосы и силосные кор*пуса для хранения сыпучих материалов. Угольные башни коксохимзаводов.
Надземные сооружения. Этажерки и площадки. Открытые крановые эстакады. Отдельно стоящие опоры и эстакады под технологические трубопро*воды. Галереи и эстакады. Разгрузочные железно*дорожные эстакады.
Высотные сооружения. Градирни. Башенные коп*ры предприятий по добыче полезных ископаемых. Дымовые трубы. Вытяжные башни. Водонапорные башни.

Я сам отвечу - никакого.
У Вас там вообще - ноль по нагрузке.

Схему я Вашу щас посчитаю - мне свою программульку проверить надо.

У меня при нагрузке задней (пардон) поверхности земли -0,5т/м2 блоки падают , а если -0 т/м2 (блоки шириной не менее 600мм) то все параметры в норме (все ли?). Отсыпка песком - фи 30 градусов или около того.

Пишите в примечаниях - что на поверхности земли задней (дважды пардон) части - местные туземцы мусор на землю "захавывать" не имеют право, а ежели они будут все таки его "захавывать" (все таки будут наверное, народец еще тот - поставь им забор так они навалят так навалят) - то Вы не в ответе.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от таи Я сам отвечу - никакого. У Вас там вообще - ноль

Ага. А отсыпать насыпь будут Джамшуты лопатами?

[Серёга - Bilder]

Yu_rok, лучше бы не уменьшать вам эту нормативную нагрузку 1т/м.кв. Честное слово.
Объясню на конкретном примере:
зима. снег. какая нормативная снеговая нагрузка? - 100кг уже есть, если средняя полоса. Далее, зимой дети чего делают? - правильно, крепости строят, и прочей ерундой занимаются (чего на крышах нет, к которым СНиПовские снеговые нагрузки относятся). Значит к нормативной снеговой надо бы прибавить условный вес "снежной крепости". Слепленный в ком плотный влажный снег сколько весит? - где-то 500кг/м.куб. Какой высоты крепость? - пусть будет 1.5м. 1.5*500 = 750кг. плюс ещё 100кг нормативной снеговой (примерно) = 850кг уже грубо набралось. Оставшиеся 150кг набрать вообще как нечего делать: при планировке откоса джамшуты насыпят на откос на 10см песка больше - вот вам и нарисовались 150кг. Ура - СНиПовская тонна у нас в кармане! Стенка рухнула! Проектировщики грызут сухари

Это нехитрое объяснение того, ОТКУДА может взяться такая цифра. Ноль, как говорит таи, там точно не будет. Просто даже потому, что снег, зараза, каждую зиму выпадает, а глобальное потепление всё никак не приходит.

Теперь о том, как избавиться от нежелательной для вас, Yu_rok, но всё же не лишней, как мне кажется, нагрузки в 1т/м.кв.:
как вы выше процитировали СНиП (кстати не важно какой - потому что подобные указания имеются в РАЗНЫХ СНиПах)

При отсутствии конкретных нагрузок на поверхности земли следует принимать условную нормативную равномерно распределенную сплошную нагрузку интенсивностью 9,81 кПа (1 тс/м2).

Из этого Вы сделали для себя вывод, что надо принять 1 тонну, и усё. А надо было пойти другим путём.
- Написано же: ПРИ ОТСУТСВИИ КОНКРЕТНЫХ НАГРУЗОК - т.е. если их нет в СНиПе среди остальных обязательных, и если их Вам не задали в задании на проектирование! Значит надо пообщаться с заказчиком, объёснить ситуацию, и договориться с ним, чтобы он Вам написал официальное дополнение к заданию на проектирование, где указал бы: на территории ..... бла-бла-бла, где ни при каких условиях не могут оказаться автомобили и прочая х...тень, принять нормативную равномерно распределённую нагрузку на территорию равной ........ - тут вы уж сами думайте. Можете написать:
- равную снеговой нагрузке для данного региона
- равную весу обожравшегося гамбургерами школьника
- равную весу трёх таджиков с лопатами и тележкой
и т.д.

Если есть такая бумажка от заказчика, и в ней нагрузка НЕ НОЛЬ (это противоречет здравому смыслу) - то экспертиза должна схавать.

Удачи.

[Клименко Ярослав]

Серёга - Bilder, я вот имел в виду бульдозер, который запросто может встать на бровку при формировании насыпи. Рухнет еще до прихода детей. Учитывать конкретно нагрузку НГ или тонну.

P.S. На срез по шву кладка проверялась?

[ELLLL]

Здравствуйте. Есть два расчета одной и той же подпорной стенки: один ручной, другой на мономахе. Исходные данные абсолютно одинаковые. В мономахе моменты в два раза меньше, чем в ручном расчете. Как быть? В чем может быть причина? Ошибки в расчетах пока не найдены (может их там и нет?)

[Нитонисе]

Сообщение от Серёга - Bilder Объясню на конкретном примере: зима. снег. какая нормативная снеговая нагрузка? - 100кг уже есть, если средняя полоса. Далее, зимой дети чего делают? - правильно, крепости строят...

С таким проектированием далеко не уедем. А если танк кому-то взбредет подогнать со стороны насыпи? Будете учитывать? Нет? А почему нет? В нормах не сказано? А про детей со снежными крепостями где сказано?

Мораль - проектируете так как говорит СНиП и никак иначе. Сказано взять 1 т/м2 при отсутствии конкретных данных - так и принимайте. И пофиг что там танк кто-то подгонит или дети крепость снежную построят.

[таи]

Offtop: Началося - кто в лес, кто по дрова
Тогда проектируем по принципу Мефистофеля (Гете "Фауст") - "Кто языком владеет, тот правым быть всегда сумеет".

[Клименко Ярослав]

Сообщение от таи Offtop: Началося - кто в лес, кто по дрова

Ну так всё-таки как надо по-вашему проектировать, уважаемый опус? Ноль принимать нагрузку - т.к. всё проходит при этом???
Offtop: Вспомнил тему "Шпунтовая стенка"

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Клименко Ярослав Серёга - Bilder, я вот имел в виду бульдозер, который запросто может встать на бровку при формировании насыпи. Рухнет еще до прихода детей. Учитывать конкретно нагрузку НГ или тонну.

В проекте этой стеночки подпорной обязательно должна быть расчётная схема, где должна быть указана расчётная нагрузка на территорию. А строители уже исходя из того, какая там нагрузка дана - могут принимать решение: лёгкой техникой планировать откос, или средствами малой механизации (лопатами). Если загонят туда бульдозер 20т - это уже их косяк. - Сами завалят, сами и переделают.

Нитонисе

С таким проектированием далеко не уедем. А если танк кому-то взбредет подогнать со стороны насыпи? Будете учитывать? Нет? А почему нет? В нормах не сказано? А про детей со снежными крепостями где сказано?

Yu_rok спрашивал ОТКУДА может взяться 1т/м.кв. указанная в СНиПе. А я просто привёл один из множества возможных примеров. Это не к тому, что нам нужно рассчитывать вес крепостей, джамшутов, и горы мусора стихийно возникшей. Это как раз чтобы объяснить что НАДО принять эту тонну на метр, чтобы всем спалось спокойно.
А танк - можно и танк учесть, если заказчик в задании на проектирование это укажет. Если же нет этого в задании, но танк пригнали и стенка упала - расхлёбывать тем, кто танк припарковал в неположенном месте

[igr]

Тонна на кв.м это как случайный эксцентриситет 20 мм при расчете колонн.Случайный заезд и стоянка транспорта

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ELLLL Здравствуйте. Есть два расчета одной и той же подпорной стенки: один ручной, другой на мономахе. Исходные данные абсолютно одинаковые. В мономахе моменты в два раза меньше, чем в ручном расчете. Как быть? В чем может быть причина? Ошибки в расчетах пока не найдены (может их там и нет?)

Ну во-первых, откуда нам знать есть ли ошибки, не видя расчетов?
Не знаю, как там с Мономахом, не работал. Но считал недавно стенки в программе "Фундамент" - их было много, надо было срочно получить предварительный результат. Затем проверял ручным расчетом. Сравнил. Выводы такие - в целом верить можно. Программа занижает значения сдвигающей и удерживающей силы (не понял пока почему), но соотношение их сохраняется. При расчете по деформациям боковое давление от полезной на грунт (пресловутой 1т/м2) учитывает, а в среднее давление эту тонну не добавляет - отсюда отрыв подошвы, больший чем надо бы. По армированию - нормальные результаты.

Серёга - Bilder
1. В рабочей документации вряд ли будет расчетная схема на чертежах. Разве что примечание. А если и будет, никто в нее (в него) не посмотрит - такие пошли строители (не все конечно).
2. Задания на проектирование в основном мы пишем себе сами, а заказчик его утверждает, т.к. обычно ничего там не понимает. Такой заказчик.

[Нитонисе]

Сообщение от Серёга - Bilder А танк - можно и танк учесть, если заказчик в задании на проектирование это укажет. Если же нет этого в задании, но танк пригнали и стенка упала - расхлёбывать тем, кто танк припарковал в неположенном месте

Вот именно! Если рядом с вашей стенкой стоянка танков и это отражено в тех задании, то учитываете танки. Если рядом со стенкой специальное место, где дети зимой строят крепости и это отражено в техзадании, то учитываете детей.
А обосновывать ОТКУДА в нормах 1 т/м2... нужно ли? Ведь обосновать откуда в жилье на плитах перекрытия вы набираете расчетную полезную нагрузку в 195 кг/м2 тоже непросто. Просто такая норма и все тут. Ее ввели не от балды. Объяснять такие вещи заказчикам считаю неразумным, а то они скоро попросят обосновать почему максимальный момент в балке ql^2/8, а не ql^2/28, ведь во втором случае он значительно меньше, а значит можно сэкономить...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Нитонисе А обосновывать ОТКУДА в нормах 1 т/м2... нужно ли? Ведь обосновать откуда в жилье на плитах перекрытия вы набираете расчетную полезную нагрузку в 195 кг/м2 тоже непросто. Просто такая норма и все тут. Ее ввели не от балды. Объяснять такие вещи заказчикам считаю неразумным, а то они скоро попросят обосновать почему максимальный момент в балке ql^2/8, а не ql^2/28, ведь во втором случае он значительно меньше, а значит можно сэкономить...

Б..ха муха! Я не обосновываю! Yu_rok спросил

При отсутствии конкретных нагрузок на поверхности земли следует принимать условную нормативную равномерно распределенную сплошную нагрузку интенсивностью 9,81 кПа (1 тс/м2). Откуда взялась эта цифра? Как обосновать её снижение? Нужно меньше 0,5 тс/м2. Да и откуда ей там взяться? Угол 26°. Территория школы. Машины ездить не будут. Это на 1 м2 нужно 10 взрослых поставить, чтобы такая нагрузка была.

- я ответил. Читай внимательнее!

[таи]

Сообщение от таи А какое отношение к Вашей школе имеет СНиП "заточенный" на "Сооружения промышленных предприятий" - иде там дети то? Настоящие нормы распространяются на проектирование новых и реконструируемых сооружений промышленных предприятий. Я сам отвечу - никакого. У Вас там вообще - ноль по нагрузке.

Ну я обосновывал - в чем дело то?
Танки возле школы совсем, блин, с ума уже посходили!.

[Yu_rok]

Собственно я про обоснование спрашивал в том смысле, что может кто встречал еще какие нормы, где указана другая нагрузка при других условиях. Через задание на проектирование в нашем случае вопрос не решить.
Расчёт делал ГИП на скорую руку. Попросил проверить в какой-н. программе и узнать, можно ли снизить нагрузку. По Base Foundation 12.4 коэффициент использования 0,63, отрыв 11%, что допустимо, но как то не правдоподобно. ГИП говорит, что при 1тс/м2 нужна подошва 1.6м. Таких блоков нет - значит монолитная плита или тогда уж всё в монолите. А этого хотелось бы избежать. Нужно дёшево и быстро :-)

Сейчас склон подрыт (наверно для подпорной стенки) и никуда не ползёт. Может травка держит? Стенка высотой 1м от земли. Глубина промерзания у нас 1.4м. Этот фактор нам что-н. даёт? Хотелось бы накидать по-быстрому ФБС-ок, но расчёты немного не дают

[Нитонисе]

Сообщение от Серёга - Bilder Б..ха муха! Я не обосновываю! Yu_rok спросил

Ну ты же привел один из примеров обоснования, в чем сам и признался:

Сообщение от Серёга - Bilder А я просто привёл один из множества возможных примеров.

Сообщение от таи Танки возле школы совсем, блин, с ума уже посходили!

А что тут такого?

Стенка высотой 1м от земли.

Это достаточно высокая стенка. Если бы вы считали по белорусским нормам, то примерно подошва в 1.6 метра и получилась бы из условия устойчивости против опрокидывания. Вот есть такая программка, может чем поможет.

Глубина промерзания у нас 1.4м. Этот фактор нам что-н. даёт?

Дает. Я бы заглублялся на глубину 3/4 от нормативной глубины промерзания.

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав ...уважаемый опус...."[/offtop]

А я думаю, что это за знакомый стиль такой

[таи]

Сообщение от Yu_rok По Base Foundation 12.4 коэффициент использования 0,63, отрыв 11%, что допустимо, но как то не правдоподобно.

Правдоподобно будет по "Пособию по проектированию стен подвалов и подпорных стен", М, Стройиздат,1990 г.
Стенка тонкая - третий блок у меня поворачивается по моей программульке, а дальше у меня идет утолщение размеров поперечной ширины подпорной стенки. А у Вас, пардон, нет.
Полагаю - не выстоит стенка.
Нельзя ли понизить градус задней (пардон) поверхности земли хотя бы до 16 или отодвинуться с энтими градусами подальше по генплану - сделав промежуточную горизонтальную площадку?