Огнезащита настила из профлиста с R45 - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Огнезащита настила из профлиста с R45

Огнезащита настила из профлиста с R45

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2010, 20:34
Огнезащита настила из профлиста с R45
lofik
 
Проектировщик
 
Санкт-Петербург, Москва
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 54

Уважаемые коллеги! Возможно кто-либо сталкивался с подобной проблемой: требуется обеспечить огнезащиту R45 настила из профлиста Н75-750-0,8 с наименьшим увеличением нагрузки на несущие конструкции каркаса.
Заранее благодарен.
Просмотров: 27354
 
Непрочитано 29.03.2011, 20:49
#21
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


про гипрок есть такая тонкость - на него нужен сертификат производителя. в питере гипрок делает кнауф, а на сколько мне известно (могу ошибаться) у них этого сертификата нет.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 23:30
#22
Vertex


 
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 12


Ильнур: Рад буду услышать еще варианты. Это не издевательство, а действительный прикладной интерес. Сам сталкивался недавно с подобным вопросом, поэтому увидев открытую тему отписался сюда. И вопрос про забивку гофров профнастила тоже не из праздного интереса. Строители архи громко и крайне нецензурно откликались о проектантах, и предлагали им самим попытаться забить минплиту в каждый гофр профнастила.
Vertex вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2011, 09:04
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Vertex Посмотреть сообщение
..По ПБ, насколько я помню, для административных и общественных зданий сейчас допускается только конструктивная огнезащита...
Возможно, Вы имели ввиду это:
СНиП 2.09.04-87* : 1.22*: В зданиях III и IV степеней огнестойкости для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих конструкций следует применять только конструктивную огнезащиту.
Профлист является ли несущей конструкцией? (Определение "несущая конструкция" здесь приводилось).
И нужно дать определение "конструктивная защита".
Цитата:
Сообщение от Vertex Посмотреть сообщение
....Строители архи громко и крайне нецензурно откликались о проектантах, и предлагали им самим попытаться забить минплиту в каждый гофр профнастила.
Возможно, нецензурно выражающиеся имели ввиду это:
СНиП 21-01-97*: 7.8 Строительные конструкции не должны способствовать скрытому распространению горения.
Для нераспростанения огня по пустотам (гофрам) обязательно ли их на всю длину заполнять?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2011, 03:11
#24
olf


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 4


А разве профлист не относится к негорючим материалам?
olf вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2011, 10:09
#25
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,433


Цитата:
Сообщение от olf Посмотреть сообщение
А разве профлист не относится к негорючим материалам?
- кхм.. кхе.. уважаемый.. к негорючим относится, только здесь речь шла о другом свойстве предел огнестойкости (если еще не зыбыл так именуется). R45 требуемая потеря несущей способности только через 45 мин. воздействия пожара (без доп. огнезащиты настил выйдет из строя ранее 15 мин., а за 45 мин. прогорит на сквозь).
читай 123-ФЗ и СП к нему.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2011, 15:03
#26
Vertex


 
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 12


Ильнур: Прошу прощения,что не ответил сразу. Я имел в виду следующее:
СНиП 31-05-2003 п.6.3.2. В зданиях 1,2,3 степеней огнестойкости для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов здания допускается применять только констр. огнезащиту (облицовка, обетонирование, штукатурка и т.д.)
Примем, что профлист - несущая конструкция - например покрытие по мет. балкам и прогонам.
Опредление "Конструктивной Огнезащиты" дано уже в данном пункте СНиПа - (облицовка, обетонирование, штукатурка и т.д.)
Vertex вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2011, 15:31
#27
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Я уже задавал этот вопрос на форуме и не нашел ответа. Вот вы все пишите - подшить мин.плитой. Покажите сертификат пож.безопасности, что такая-то мин.плита такой-то толщины повышает предел огнестойкости до стольки-то?? Нету такого сертификата! По крайней мере я не нашел, а следовательно пожарник не примет! Есть сертификат что она не НГ, профлист тоже НГ, и что??
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 15:28
#28
Vertex


 
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 12


DAF: Таких сертификатов на минплиты с выводами типа "повышает степень огнестойкости облицовываемого материала до R такого-то" я не встречал тоже, но тем не менее экспертизу эти варианты устраивают ПОКА.
Насколько я знаю, ВСЕ базальтовые плиты основных крупных производителей (Isorock, RockWool, ТехноНиколь и т.п.)ИМЕЮТ сертификаты, что они негорючие (НГ).
Vertex вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 17:49
#29
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Сталь тоже НГ, и что??
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2016, 12:48
#30
Dim@s

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 27.08.2007
Сообщений: 21


Нашел вариант огнезащиты на RE 30 (см. вложение).
Но самому требуется REI 45 (противопожарное перекрытие 3-го типа). Может кто-то еще сталкивался? Вразумительного ответа с решением (и сертификатом) найти не удалось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-04-05_13-38-29.png
Просмотров: 520
Размер:	258.4 Кб
ID:	168225  
Dim@s вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 12:29
#31
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от Vertex Посмотреть сообщение
Ксати, всплыл интересный вопрос. По ПБ, насколько я помню, для административных и общественных зданий сейчас допускается только конструктивная огнезащита,
Только для металлоконструкций с приведенной толщиной металла менее 5,8мм
СП 2.13130-2012 п. 5.4.3
...
Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм.
...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Для чего нужно обеспечивать R 45? Противопожарная перегородка?
Снимаем профнастил - крепим сэндвич панель. Обеспечиваем для элементов крепления такой же предел огнестойкости.

Есть еще вариант, когда пытаются защитить профнастил служащим несъемной опалубкой. Тут вариант уже другой (ж/б плита сама по себе обеспечивает 60 минут)

Последний раз редактировалось MercatorNSK, 11.04.2016 в 12:36.
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2025, 15:16
#32
Stinger

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.06.2006
Москва
Сообщений: 42
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Есть еще вариант, когда пытаются защитить профнастил служащим несъемной опалубкой.
Подниму тему. Подскажите , знаете варианты решения ? У нас по факту по профлисту(опалубка) залита плита, защитный слой 10-15мм..Надо плиту довести до R45..
Stinger вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2025, 05:59
#33
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,490


Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
Подниму тему. Подскажите , знаете варианты решения ? У нас по факту по профлисту(опалубка) залита плита, защитный слой 10-15мм..Надо плиту довести до R45..
профлист - это арматура или просто подождать пока бетон застынет?
Посмотрите п.14.7 СП 468.1325800, может и ничего не нужно делать (хотя з.с. конечно мал)
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2025, 13:12
#34
koztromich


 
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 28


У меня спортивный зал в школе через пожарку прошел через все экпертизы и введен в эксплуатацию с спец. минватными матами. все делают жб плиту или начинают выдумывать типа легких бетонов и тд, но по факту там значително это ве тяжелее чем просто проф лист это раз, потом если есть снеговые мешки из-за парапетов или примыкающих частей здания, то это еще веселее, в плане сечений ферм стальных. А сами стальные фермы обрабатываются конструктивной огнезащитой, так и должно быть написано в сертификате.
koztromich вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Огнезащита настила из профлиста с R45

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
сдвиговая жёсткость прямоугольной панели-эталона профлиста. Алексей Владимирович Конструкции зданий и сооружений 3 02.07.2013 19:31
Как назначаются ребра стального настила? ascota Металлические конструкции 6 21.03.2013 21:15
Если здание 2й степени огнестойкости, имеет некоторые помещения категой А,Б,В3,то нужна ли более высокая огнезащита мет. конструкций этих помещений. Koral Архитектура 7 31.08.2010 13:00
Грунтовка, окраска и огнезащита МК. Aндрeй Основания и фундаменты 4 15.02.2008 15:51