[Mistake]

Доброе время суток, вопрос в ребрах жесткости. Собсно для чего они нужны и куда они пропали ?
В более старых сериях 2.440-1, 1.400 они указываются, а вот в 2.440-2 их уже нет.
Мои предположения, ребра нужны для местной устойчивости полки в районе приварки опорного столика, дабы воспринять пару сил от внецентренного приложения Q. Так же ?

Порылся в букварях - ничего не нашел Горев, Беленя, Муханов, Стрелецкий. В Лихтарникове есть упоминания об этих ребрах, но не обосновано для чего и зачем, а указан критерий установки ребра, такой же как и в серии.
Так же есть фото узла, ребра в котором вообще не поддаются обоснованию.

Сообщение от david_kmd если балку вывесить на болтах, потом варить, то выйдет так, что балку варят под нагрузкой

што

[BYT]

Сообщение от david_kmd но в работе узла это ребро не участвует

Не участвует.
Но я такие опорные столики даю отдельной маркой. Вертикальный шов и горизонтальный к полке колонны монтажными показываю.

[david_kmd]

Сообщение от BYT Но я такие опорные столики даю отдельной маркой. Вертикальный шов монтажным показываю.

для чего? ее же можно на заводе приварить, опять-таки для жесткости нижней накладаки, чтоб не повело при сварке. я варю нижнюю накладку, это самое ребро и вертикальную планку к колонне на заводе

[BYT]

Сообщение от david_kmd я варю нижнюю накладку, это самое ребро и вертикальную планку к колонне на заводе

У каждого конструктора свой почерк. Многие так наверное делают.

[david_kmd]

Сообщение от BYT У каждого конструктора свой почерк

ну да, согласен

[Манифест]

Касательно поста 29, опорный столик учавствует в работе на Q (хоть и с непонятной долей участия). Обычно делают зазор 10мм от нижней грани балки до верхней поверхности столика. Тогда чистое решение

[david_kmd]

Сообщение от Манифест Касательно поста 29, опорный столик учавствует в работе на Q (хоть и с непонятной долей участия). Обычно делают зазор 10мм от нижней грани балки до верхней поверхности столика. Тогда чистое решение

зазор да, но это в обычных шарнирных узлах, здесь же зазор никак не сделать. ну на практике может быть и возможна передача какой-то доли усилия, но при расчете узла эту долю ведь никак не учитывают. предполагается, что вертикальные швы планки несут всю реакцию. по идее, если всю нагрузку воспримут эти вертикальные швы, то теоретически на столик ничего не должно остаться, несмотря на то что там нет зазора

[Манифест]

Сообщение от david_kmd зазор да, но это в обычных шарнирных узлах

ок, что то я тупанул, продолжаем без внимания на мое сообщение

[david_kmd]

ок

[Mistake]

Skovorodker, так по серии и считал для 380 мм уголка э42 с 8мм порядка 12т получалось, с учетом е.

[Skovorodker]

Сообщение от Mistake Skovorodker, так по серии и считал для 380 мм уголка э42 с 8мм порядка 12т получалось, с учетом е.

Что, то совсем мало. У меня вышло для монтажной сварки односторонним швом с э42 и катетом 6мм - 16т.

[Mistake]

Offtop: имел ввиду напряжения в шве при допустимых 1.8х0.9 т/см2

[Skovorodker]

Интересно, узлы 7, 8 предполагают крепление к стенке колонны (см. рис)?
Какие тут могут быть подводные камни.
1. Проблематично приварить опорную пластину в не очень больших по сечению колоннах. Нужно соблюсти условие по доступности сварки. Например, в моем узле получается, опорная пластина должна быть уже опорного ребра.
2. Проблемы с засовыванием на монтаже балок в колонны. Чтобы по диагонали завести балку, должны быть приличные зазоры между ребром и стенкой колонны, следовательно, опорная пластина тоже должна быть толстой.
Как думаете, можно эти опорные пластины приварить на монтаже, смогут ли их нормально выставить (можно их предварительно стянуть монтажными болтами)?

[Mistake]

Мое мнение, серия предполагает такое крепление, если ширина колонны не менее 400мм (узлы 5,6). Именно с такого размера начинается маркировка узлов примыкающих к стенке колонны.В Вашем случае, 400-334=66мм+180мм=246мм, что для 45Б2 = b+40=240мм (ширина опорного столика).
Вывод, либо увеличить сечение колонны и применить серийный узле, либо просчитать его ручками и не морочить голову.
Offtop: Поправят меня, если не прав.
А по поводу дырявить опорные столики монтажными болтами - плохая затея.

[Skovorodker]

Считать ручками надо любой узел. Только что здесь считать – площадь опорного ребра (с учетом не полного его опирания на опорную пластину), сварные швы и срез стенки колонны, но она пройдет, при условии прохождения сварных швов.
Отверстия в опорной пластине ничему навредить немогут. Вопрос в том, смогут ли произвести нормальную выверку этой пластины.
Нашел такой узел в древней серии от 66го года (унифицированные узлы стальных конструкций). Проблема с приваркой опорной пластины никак не обозначена, хотя по картинке видно, что она должна быть.

[BYT]

Сообщение от Skovorodker Только что здесь считать – площадь опорного ребра (с учетом не полного его опирания на опорную пластину), сварные швы и срез стенки колонны, но она пройдет, при условии прохождения сварных швов.

А какже усилия в колонне,которые возникают не только от рассматриваемых балок?

[Mistake]

Сообщение от Skovorodker Считать ручками надо любой узел.

Offtop: Так в чем проблема, выбирайте любой другой, без проблем со сваркой.