Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2013, 20:10
Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).
ГИП б/у
 
безработный
 
Г.Тюмень
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 2,333

Могу ли я в проекте перепланировки, при объединении жилой комнаты с кухней, обозвать новое помещение как "кухня-гостиная", или же в соответствии с требованиями строительных норм только "кухня-столовая"?
Просмотров: 121419
 
Непрочитано 18.12.2015, 14:23
#61
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 436


У меня не комната-кухня, у меня хуже коридор-кухня.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 14:24
#62
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
у меня хуже коридор-кухня.
С окном?
arch вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 14:28
#63
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 436


Нет, конечно. В чем весь сыр-бор: без окна. Но окна должны быть только в столовой, а столовой как раз не будет Для кухни-ниши естественное освещение не нужно. Как запасной вариант думаю написать, что то, что сейчас проходит как кладовка, является столовой. Там естественное освещение есть, как ни странно

А вообще я согласен теперь с ГИПом Бу: столовая должна быть, об этом указано в пункте 5.7, который дополняет 5.3 (за исключением однушек). Посмотрим, что будет на согласовании. У меня только перепланировка, дом 9 лет как сдан.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 14:30
#64
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Нет, конечно. В чем весь сыр-бор: без окна. Но окна должны быть только в столовой, а столовой как раз не будет Для кухни-ниши естественное освещение не нужно. Как запасной вариант думаю написать, что то, что сейчас проходит как кладовка, является столовой. Там естественное освещение есть, как ни странно
Ну сразу всё понятно стало!
arch вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 15:19
#65
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
А толку? У вас таких проектов ещё не было?
Таких, со "студией" в "двухкомнатной" квартире не было, к счастью. Обычные маленькие (30 м2) "доступные" однушки-студии с кухней-нишей были, Заказчик-застройщик выдавил их из меня. И уже массово и успешно проданы. Спрос ажиотажный был - "Любит наш народ всякое говно" (с) - как поёт гражданин, "поднимающий бабла" за одно выступление, хватающее на гораздо более комфортные аппартаменты.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
без окна. Но окна должны быть только в столовой, а столовой как раз не будет Для кухни-ниши естественное освещение не нужно. Как запасной вариант думаю написать, что то, что сейчас проходит как кладовка, является столовой. Там естественное освещение есть, как ни странно
Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
коридор-кухня.
Прям не терпится глянуть сей шедевр!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 15:25
#66
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Заказчик-застройщик выдавил их из меня. И уже массово и успешно проданы. Спрос ажиотажный был - "Любит наш народ всякое говно" (с)
Я не даром выше привёл пример однушки площадью 23 кв.м. Экспериментально запроектировали 12 шт. в одной секции, с 1-го по 12 этаж.
11 штук было продано (или внесён аванс) за три дня. А рынок их требует - счёт, я думаю, идёт на сотни.
arch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2015, 16:16
1 | #67
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Для кухни-ниши естественное освещение не нужно.
Это что за бред?
Давайте начнем сначала. Кухня-ниша допускается в жилой комнате, как часть помещения. По санитарным нормам жилое помещение (комната) должна иметь естественное освещение. То, что вы считаете не нужным - будете опосля доказывать в СЭС или суде. И не надо тупо кивать на п.9.12. Аналогичное мое мнение и о размещении кухни-ниши в кладовой (маразм крепчает).
Вот выложу картинки по самовольной перепланировке 1-комнатной в 2-х комнатную. Мне предстоит дать Техзаключение по перепланировке для узаконивания через суд. Квартира на 2-м этаже, ниже не жилой этаж. Буду рад выслушать мнения спецов. Человек под себя сделал, исходя из материальных возможностей. Беда только в том, что по ЖК РФ узаконить перепланировку можно при наличии Техпаспорта БТИ. А Застройщик, в свете новых веяний в части кадастрового учета, изготовил только Техпланы на дом и квартиры. Вот и мается мой мужик, ищет "правду" в наших законах и НПА.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20151211_191237.jpg
Просмотров: 219
Размер:	247.2 Кб
ID:	162570  
Вложения
Тип файла: pdf 01- 15.03.2015r.pdf (283.7 Кб, 163 просмотров)
Тип файла: pdf 02- 15.03.2015r.pdf (350.9 Кб, 119 просмотров)
Тип файла: pdf 03- 15.03.2015r.pdf (140.3 Кб, 104 просмотров)
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 16:45
#68
Виктор 1987


 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 176


ремонт с перепланировкой:
кухня-гостиная - слияние кухни с гостиной
кухня-столовая - от обычной кухни с обеденным столом отличается только большей площадью, которая позволяет четко разделить рабочую зону кухни от зоны столовой
кухня-ниша - слияние кухни с кладовкой
Виктор 1987 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 16:48
#69
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 436


Почему вы считаете, что кухня-ниша обязательно часть жилой комнаты? Это может быть самостоятельное помещение, что и отражено в определении в СП "Жилые здания". Что касается планировки, то мне она не нравится, много мест "на тоненького", я бы такую сам никогда бы не сделал. Но заказчик хочет именно такую перепланировку - мне остается только давать ему ссылки на конкретные запреты в нормах.

Что касается ест. освещения. Непосредственно самой кухне-нише оно не нужно в любом случае, является ли она часть жилой комнаты или, к примеру, кухни-столовой.

Последний раз редактировалось Glop, 18.12.2015 в 17:03.
Glop вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2015, 17:12
#70
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Это может быть самостоятельное помещение, что и отражено в определении в СП "Жилые здания".
Это вы ссылаетесь на п.3.6 Приложения Б к СП 54? Только ведь там приписано:(справочное).
Впрочем, я свое мнение высказал.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 17:30
#71
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 436


Т.е. справочное приложение действующего норматива может противоречить существующим нормам? Ну хотя бы покажите мне другое определение.
Glop вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2015, 19:15
#72
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Glop
Не собираюсь разводить здесь дискуссию. Для себя я четко определил понятия Кухни и Кухни-столовой с кухней-нишей.
Если вам нравится размещать кухню-нишу в кладовой - ваше право. Но попробуйте тогда выполнить требование СП 54 п.9.6 или выполнить требование п.3.6 Приложения Б по оборудованию приточно-вытяжной вентиляцией с механическим побуждением.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2015, 14:14
#73
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 641


В СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий" кухня-ниша как отдельная планировочная единица не фигурирует, но вот КЕО в кухне очень даже нормируется.
В экзотических галерейных домах периода "до типового строительства а-ля конструктивизм" и периода "после типового строительства в начале 2000х" встречала освещение кухни вторым светом через эту самую крытую галерею (по сути коридор у наружной стены). А вот совсем без окна кухня - это разве что в перепланировках бывает, но я даже такого не припоминаю.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
со "студией" в "двухкомнатной" квартире не было, к счастью
Везет Вам однако. А я вот уже до этого докатилась под жестким давлением обстоятельств. То биш, проектируем квартиры с двумя одинаковыми по площади помещениями, я и мое начальство для себя и экспертизы называем помещение с мойкой кухней (даже если площадь данного помещения больше), а Заказчики на стадии продажи называет это двухкомнатной студией. Так и живем, а что делать, ежели оно продается так. А картинка в ссылке - это хулиганство и некоторое утрирование с Вашей стороны, и просто не очень удачный пример (просто еще слишком эскизный)
kobza вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2015, 14:39
1 | #74
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
а Заказчики на стадии продажи называет это двухкомнатной студией.
Заказчики ещё не такое красиво обзовут, только вот жить на постоянной основе в кухне-столовой не предлагалось даже идеологами коммуналок. А теперь, видимо, и большую уборную с окном, наверно, можно преподать втюхать продать "покупашкам" как жилую комнату... Да ещё обозвать её как-нибудь заковыристо, типа lavatory-atelier for one person. За бешеные бабки задвинуть нужник можно!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 08:17
#75
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Почитал...
А Хрущев-то - гений архитектуры оказывается...
shifr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2015, 09:40
#76
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Не тронь Никиту. Ему только за это, его массовое жилстроительство, да за "Кузькину мать" спасибо сказать надо.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 10:16
#77
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
А Хрущев-то - гений архитектуры оказывается...
Offtop: Хрущёв был в первых рядах архитектурного авангарда, предвосхитил многие открытия современности на ниве жилищного строительства, но на сегодня есть авангардисты и порадикальнее. Тут вот, например, подобное уже креативно обозвали "смарт-квартирой". Что само по себе определяет отношение российского общества к интеллектуалам (умников никто не любит). Хотя, возможно, имелась в виду хитрая квартира, что гораздо ближе к истине (без лоха жизнь плоха). И эта квартира в "смарт-микрорайоне" на окраине, к которому нет даже нормальной дороги и уличного освещения.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 22.12.2015 в 10:40.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 11:34
#78
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
жить на постоянной основе в кухне-столовой
А сколько времени человек проводит в гостиной? Обычно это самая нежилая комната. Спим в спальне, а львиную долю времени, когда не спим, проводим именно на кухне и общаемся преимущественно там. Как-то так.

А коттеджи Вам не заказывали со свободной планировкой, а модные ныне "лофты"? Меняются потребности. Нужно это учитывать. Совершенствуется и дешевеет оборудование (в целом, как тенденция, а не сиюминутное происходящее в отдельной державе) позволяющее реализовывать такие решения.

Offtop: А мои друзья-архитекторы купили однокомнатную квартиру у застройщика с огромной скидкой. Неудачная, казалось, планировка. По всему стояку ни одной проданной квартиры. Сделали из темной кладовки примыкающей к большой комнате и к санузлу кухню-нишу (просто не стали делать перегородку между комнатой и кладовой), а из бывшей кухни спальню. И ведь пошел вариант в народ в отдельно взятом доме! Застройщик потом продавал оставшиеся по стояку квартиры расписывая такой вариант перепланировки, и продажи как-то сдвинулись с мертвой точки. И скорее всего у всех так и сделано в итоге (не со всеми знакомы, не видели) И мне их квартира нравится в таком варианте, и было оно уже лет 10 назад
kobza вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 11:40
#79
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
А сколько времени человек проводит в гостиной? Обычно это самая нежилая комната.
Спорное утверждение. Это далеко не у всех так.
arch вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 11:51
#80
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Это далеко не у всех так.
У добропорядочной и аккуратной семьи гастарбайтеров из 20 человек эта комната бывает "самой жилой". Что подтверждают рейды полиции.
Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
И ведь пошел вариант в народ в отдельно взятом доме! Застройщик потом продавал оставшиеся по стояку квартиры расписывая такой вариант
Вот откуда "ноги растут" у всяких смарт-квартир. Интеллектуалы от безнадёги застройщикам ещё и халявные рецепты маркетинговых концепций подкидывают.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Совершенствуется и дешевеет оборудование
Блаженны верующие.

----- добавлено через ~12 мин. -----
За всякие "смарт-квартиры", "двухкомнатные студии" и прочее риэлтерское словоблудие, считаю, нужно штрафовать по статье "обман приобретателей", так как не все могут оценить покупку такую до того, как жить там начнут.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск