|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.09.2014, 20:42 | #1 | |
Можно ли использовать дымоходные трубы вместо вентканалов?
Регистрация: 25.06.2014
Сообщений: 79
|
||
Просмотров: 13571
|
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Вот интересно, а что по этому поводу говорят нормы?
Уж если СанПиН 2.1.2.2645-10 говорит: "Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами.", то как вы собираетесь объединить дымовую трубу и вентканал? Цитата:
Да, еще взгляните СП 7.13130 п.5.6. Там явный запрет на объединение. Последний раз редактировалось ГИП б/у, 17.09.2014 в 21:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2014
Сообщений: 79
|
Я не хочу объединять, я хочу - вместо,т.е. просто использовать эту конструкцию для вентиляции. Подойдет ли она?вот в чем вопрос...Вы имеете ввиду наружний воздухоотвод?А не будет ли там конденсата зимой?так же как в моей конструкции?Будет ли вообще вытяжка?Воздух в холодное время остывает и как следствие не будет тяги
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2014
Сообщений: 79
|
Да не будет, нужна вентиляция из санузлов. Помещение -коттедж двухэтажный. Меня интересует вопрос про охлаждение в уровне кровли(кстати там второй этаж-это мансарда жилая) не будет ли оледенения в такого рода вентканалах?Когда они из кирпича он не дает так быстро остывать воздуха как сталь
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
1. Если "я" это просто "частник", который строит свой дом, то делаете всё на свой страх и риск - Вам жить, Вам строить новый дом после пожара. Но и в этом случае лучше руководствоваться нормами - хоть страховка будет. Вентиляционный воздуховод вместо канала в стене конечно использовать можно. И в качестве него можно использовать и продаваемые в магазинах воздуховоды. Но: Если воздуховод проходит через другой этаж, то он является транзитным. Для транзитных воздуховодов особые требования по огнестойкости. Воздуховод должен быть негорючим и плотным (т.е. никаких самонарезов и прочих "дырок"). При прокладке транзита из жилого помещения через жилое предел огнестойкости должен быть не хуже EI 30 минут. Это указано в СНиП 41-02-2003. Конструкции защиты воздуховодов для обеспечения требуемой огнестойкости приведены в пособии 6.91. Самое простое - оштукатуривание по сетке толщиной 25 мм. Можно закрыть кирпичной стенокой в четверть кирпича. Может быть и минераловатная изоляция, но уже толщиной не менее 70 мм. Естественно, сама изоляция должна быть сплошной. Не забыть заделать все щели в перекрытии. Огнестойкость прохода тоже должна быть обеспечена. Современные трубы (дымоходы) с изоляцией использовать можно, но надо при монтаже обеспечить их плотное соединение в местах стыков. Можно вообще простую стальную трубу 159х4.5 проложить - её не надо изолировать. А утеплять ради предотвращения конденсата надо только выше перекрытия. там можно сделать что угодно. 2. Если "я" это проектировщик ОВ, то он должен знать указанные нормы и делать по ним. Если же "Я" проектировщик строительной части, которому негде сделать заданные каналы, то надо отшить ОВ-шников, пусть делают воздуховоды по нормам, которые они обязаны знать. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2014
Сообщений: 79
|
Я проектировщик строительной части. И необходимо продумать конструкцию вентканалов.(Кстати кто все -таки этим должен заниматься Ов-эшники или мы?всегда мучал этот вопрос))). Воздуховод является транзитным.Но я не поняла фразы "после пожара". Вентиляция же из санузлов, там наоборот воздух влажный...ни искр, ни дыма и пр.
Т.е. можно просто прикрепить стальную трубу к стенке и вывести ее на крышу, а там утеплить?и больше ничего не надо?Как то не вериться что все так просто должен быть подвох)))Наверное, он в монтаже.Части трубы нужно же как- то соединить. Использовать сварку или может быть какие -нибудь обжимные кольца с резиновыми прокладками? ----- добавлено через ~1 мин. ----- А вот к ОВ-эшникам отправить не придется, их просто нет...(( |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Строители на планах и развертках вычерчивают каналы. Если по каким-то причинам размещение каналов в стене невозможно, задание с гневом отвергается - пусть выкручиваются сами. Но вообще-то грамотные специалисты оговаривают такие вопросы заранее, да и сами должны видеть, можно ли в эту стену лезть с каналом. Строителям никаких "дымоходов", труб и воздуховодов предусматривать не надо - это не их работа. Возможно, придется в своих чертежах предусмотреть защитную стенку, которая должна быть устроена после монтажа воздуховодов. А про простую стальную трубу (самое простое решение) почему-то и в голову не приходит. Слишком уж просто. Сечение её удовлетворяет? Да. Огнестойкость обеспечивается? Да. Герметичность обеспечивается? Да. "Гладкость" её лучше, чем у кирпичного канала (который еще неизвестно с какими "соплями" внутри выложат)? Да. Влажный воздух внутри трубы разрушит её? Нет. Даже если по ней конденсат потечет. А вот канал - может разрушить. Смонтировать просто? Да. А почему не делают - так это потому что "никогда так не делали". Ну, могут еще про "труба чижельше", да про стоимость. Ну, пусть сравнят стоимость двойной нержавейки с изоляцией и простой стальной трубы. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Можно, но зачем? Лишние деньги охотно приму в дар. Сначала разберитесь с вентиляционной системой коттеджа на концептуальном уровне и потом ищите решение. А не наоборот как теперь.
Цитата:
Вопрос можно сразу в "перлы" отправить. |
||||
|
||||
Регистрация: 25.06.2014
Сообщений: 79
|
Место вентканала уже определено. Архитектор разработал его рядом с наружней стеной в кирпичной перегородке.Естественно, что я не смогу его поставить в перегородку.Мне нужна полноценная стена как следствие монолитные участки в перекрытие. Потому и ищу более дешевый споспоб, т.к. заказчику стена не нравиться.А по планировке канал должен быть там, где стоит
|
|||
|
||||
Про Schiedel когда нибудь слышали? И он такой не единственный. Вентканалы а не дымоходы.
Про решение расположения разбираться вместе с заказчиком и архитектором, особенно что Цитата:
|
||||
|
||||
1. Чем обусловлено устройство жб каркаса? Там сейсмика? Offtop: Или просто так удобно деньги из заказчика выкачивать? Или газоблок очень плохого качества, ели для заполнения сойдет?
2. Выжу дымоход но нет и намека на вентканалы. 3. Для полного понимания обязательно надо смотреть 1 и 2 этажи вместе (чтобы "труба" не проходила посреди комнаты). 4. Там огромный гараж на 2 авто и маленький гаражик для водного мотоцикла? Тогда тот угловой узелок требует пояснений, чего так вдруг толщина стены изменилась. Необходимости что-либо устраивать в наружной стене не наблюдаю. |
||||
|
||||
Регистрация: 25.06.2014
Сообщений: 79
|
Высылаю вам чертежи с планировкой.В проекте был внесен ряд изменений.Так например, архитектор закаладывал ж/б каркас. По моим же расчетам здание вполне проходит и без него, в результате от него отказались.
1.С дымоходом у меня проблем вроде не возникло, а вот вентканалы нужны в кухне и санузлах.И сделать их надо по перегородкам (я заменила на кирпичные в санузлах).Но это, конечно же, проблемы не решает. 2.По поводу трубы на втором этаже.Там я думаю придется немного сместить перегородки, чтобы труба не стояла в спальне.Но это уже мелочи...Сначала нужно с конструкцией определиться.. 3. Про наружную стену я изначально и говорила, что туда даже соваться не стоит... 4. Толщина стены не изменилась, просто она показана с учетом утеплителя (300 газоблок и 150утеплитель) Последний раз редактировалось gattaga, 25.09.2014 в 20:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710
|
При такой толщине утеплителя для МО наружные стены можно делать из чего угодно, хоть из металла - всё равно не промёрзнет. А уж сделать кирпичную наружную стену и в ней вентканал - пара пустяков. А чем у Вас архитектор занимается вообще?
|
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Я далек от Архитектуры, но позвольте спросить, как с пола (0,000) попасть в кладовую или гараж (-0,450)?
Про участок внутренней стены между гаражом и коридором (пеноблок б=150), уважаемый jtdesign уже спрашивал: Цитата:
Все таки дымоход у вас остается, я правильно понял, т.к. на 1-ом этаже котельная. Вопрос стоит в устройстве вытяжки из санузла и кухни 1-го этажа, и из ванной 2-го этажа, так? Я бы предложил, учитывая опирание плит перекрытия, сместить перегородку по оси Y2 на 1-ом этаже между гостиной и санузлом, выполнив привязку её как на 2-ом этаже. И уже в этой перегородке, сделав уширение из кирпича, выполнить вентканалы. Вообще-то я бы и перегородки котельной и санузла выполнил бы в кирпиче. В перекрытии в этом месте можно и монолитный участок б=120 сделать. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2014
Сообщений: 79
|
по планировкам меня не спрашивайте.Моя задача сделать так, чтобы то,что придумано архитектором стояло и не падало.А как куда идти и попадать...я считаю, что при наличии архитектора конструкторов это не должно касаться...Про стенку...решение архитектора...наверное, проходит по теплотехнике и перегородка.Если честно я пока туда и не лезла...
Предложенный вариант вентиляции я и планировала выполнить, если других вариантов не будет. Просто не поставишь же стену в 380 на плиту(или МУ), надо делать ее самонесущей. А это доп затраты... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Монолитное строительство. Какие марки цемента можно использовать? | Сеченов | Железобетонные конструкции | 1 | 09.12.2012 22:29 |
Можно ли вместо отрезков чертить сразу двумя паралельными линиями | bdfy | AutoCAD | 86 | 26.08.2010 09:56 |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |