Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Для чего нужны ребра и куда они пропали в серии 2.440-2 ?

Для чего нужны ребра и куда они пропали в серии 2.440-2 ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2016, 11:33
Для чего нужны ребра и куда они пропали в серии 2.440-2 ?
Mistake
 
Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 966

Доброе время суток, вопрос в ребрах жесткости. Собсно для чего они нужны и куда они пропали ?
В более старых сериях 2.440-1, 1.400 они указываются, а вот в 2.440-2 их уже нет.
Мои предположения, ребра нужны для местной устойчивости полки в районе приварки опорного столика, дабы воспринять пару сил от внецентренного приложения Q. Так же ?

Порылся в букварях - ничего не нашел Горев, Беленя, Муханов, Стрелецкий. В Лихтарникове есть упоминания об этих ребрах, но не обосновано для чего и зачем, а указан критерий установки ребра, такой же как и в серии.
Так же есть фото узла, ребра в котором вообще не поддаются обоснованию.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.440-1.jpg
Просмотров: 474
Размер:	256.0 Кб
ID:	168589  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.400.jpg
Просмотров: 377
Размер:	177.8 Кб
ID:	168590  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.440-2.jpg
Просмотров: 378
Размер:	36.6 Кб
ID:	168591  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6JQgZ-eGm8g.jpg
Просмотров: 492
Размер:	77.3 Кб
ID:	168592  

__________________
Специалист по аварийному проектированию.

Последний раз редактировалось Mistake, 11.04.2016 в 11:48.
Просмотров: 8499
 
Непрочитано 23.04.2016, 16:39
#21
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 689


Почему не хотите посмотреть серию? http://dwg.ru/dnl/1752
Например, лист с узлом 14ть (где дан расчет)
На рисунках крепление к полке колонны, крепление к стенке колонны будет выглядеть также, но только к стенке.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 16:43
#22
david_kmd


 
Регистрация: 23.04.2016
Сообщений: 18


Кстати, еще всем вопрос. Зачем в этих узлах с планкой такое большое расстояние между осью болтов и торцом балки (100мм)? Вполне 60мм хватит.[/quote]

хороший вопрос. честно говоря, никогда не задумывался. обычно беру зазор между торцом балки и планкой 15-20 мм в зависимости от катета
david_kmd вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 16:43
#23
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Почему не хотите посмотреть серию? http://dwg.ru/dnl/1752
Потому что я смотрю серию 2.440-1 выпуск 1.
А собственно кто из нас вопрос задаёт? Может быть вы и должны исходные материалы предоставлять?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 16:51
#24
david_kmd


 
Регистрация: 23.04.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Так же есть фото узла, ребра в котором вообще не поддаются обоснованию.
насчет ребра на балке могу предположить, возможно не хватало шва по стенке для крепления опорного ребра балки, добавили поперечные швы путем введения таких ребер. для чего в этом месте ответное ребро на колонне - думаю поставили не разобравшись, "чтобы было"
david_kmd вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2016, 18:53
#25
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 966


david_kmd, не думаю, фланговый шов усилять лобовыми - сомнительная затея. Скорее всего, просто налепили.
Skovorodker, прикинул на коленке Вашу 45Б1 на реакцию в 18т по типу А все проходит на 4х болтах М20 5.8, с Кф=8мм, если увеличивать реакцию - шов не пройдет ! Возможно в случае "Б" узел не пройдет по данным параметрам, просчитайте для интереса и будем знать наверняка !
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 20:19
#26
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
фланговый шов усилять лобовыми
Чем Вам не нравятся лобовые швы?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 20:57
#27
david_kmd


 
Регистрация: 23.04.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Чем Вам не нравятся лобовые швы?
ну в лобовых швах напряженное состояние сложнее, просто условно их считают также как и фланговые. конечно, по возможности лучше не прибегать к лобвым швам, но иногда это выход
david_kmd вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 21:18
#28
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 689


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
david_kmd, не думаю, фланговый шов усилять лобовыми - сомнительная затея. Скорее всего, просто налепили.
Skovorodker, прикинул на коленке Вашу 45Б1 на реакцию в 18т по типу А все проходит на 4х болтах М20 5.8, с Кф=8мм, если увеличивать реакцию - шов не пройдет ! Возможно в случае "Б" узел не пройдет по данным параметрам, просчитайте для интереса и будем знать наверняка !
Так там есть расчет в узле 14 и сварного шва с учетом e. Причем, видимо в запас, он взят только односторонним, если считать его заводским, то с катетом 6мм и длиной уголка 38см он, по моим прикидкам, 25т несет.

Так я вариант Б и рассматриваю.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 21:25
#29
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от david_kmd Посмотреть сообщение
но иногда это выход
Иногда - это значит очень редко. А как же вот такие узлы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: uzlibalki11.jpg
Просмотров: 77
Размер:	120.5 Кб
ID:	169326  

Последний раз редактировалось BYT, 23.04.2016 в 21:55.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 21:43
#30
david_kmd


 
Регистрация: 23.04.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Иногда это значит очень редко. А как же вот такие узлы?
это жесткий узел, здесь без этих лобовых швов не обойтись. имеется ввиду, если можно обойтись без лобовых, то лучше так и сделать.

кстати, на фото ребро под нижней накладкой - это не опорный столик, а элемент, который нужен, чтобы накладку не повело от сварки, и еще на время транспортировки для жесткости этой самой накладки. никаких несущих функций он не имеет
david_kmd вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 21:54
#31
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от david_kmd Посмотреть сообщение
чтобы накладку не повело от сварки
Это ребро,чтобы установить балку в монтажное положение. Это монтажный столик. Ктото его называет опорным.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 21:55
#32
david_kmd


 
Регистрация: 23.04.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Это ребро,чтобы установить балку в монтажное положение. Это монтажный столик.
как Вы с помощью этого ребра установите балку в монтажное положение?

нижняя накладка приваривается на заводе, а верхняя - на монтаже. для того, чтобы установить балку в монтажное положение, есть временные болты
david_kmd вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 21:57
#33
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от david_kmd Посмотреть сообщение
здесь без этих лобовых швов не обойтись
Ни то что не обойтись - эти швы рабочие.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 21:59
#34
david_kmd


 
Регистрация: 23.04.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Ни то что не обойтись - эти швы рабочие.
я понимаю. я и говорю, что в этом узле эти швы необходимы
david_kmd вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 21:59
#35
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от david_kmd Посмотреть сообщение
нижняя накладка приваривается на заводе
К чему она приваривается на заводе?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 22:00
#36
david_kmd


 
Регистрация: 23.04.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
К чему она приваривается на заводе?
к колонне
david_kmd вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 22:03
#37
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


А на монтаже?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 22:04
#38
david_kmd


 
Регистрация: 23.04.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А на монтаже?
на монтаже верхняя накладка приваривается к колонне и к балке, а нижняя уже к балке

----- добавлено через 45 сек. -----
как собственно и показано на Вашем фото
david_kmd вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 22:07
#39
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Ну так чтобы к нижней приварить балку её нужно както поставить. Вот под нижнюю и приваривают ребро. Нижняя пластина +ребро=опорный столик. Что Вы в самом деле?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 22:13
#40
david_kmd


 
Регистрация: 23.04.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Ну так чтобы к нижней приварить балку её нужно както поставить. Вот под нижнюю и приваривают ребро. Нижняя пластина +ребро=опорный столик. Что Вы в самом деле?
ну хотя да, соглашусь. если балку вывесить на болтах, потом варить, то выйдет так, что балку варят под нагрузкой (собственный вес). но в работе узла это ребро не участвует
david_kmd вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Для чего нужны ребра и куда они пропали в серии 2.440-2 ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт балки с гофрированной стенкой balalaika_4bis Металлические конструкции 1032 21.03.2016 16:12
Несущая способность продольного ребра по серии ИИ24-1/70 Николай Г. Железобетонные конструкции 3 14.01.2014 10:42
Scad. Для чего нужны группы загружений? Сеченов SCAD 3 25.12.2010 23:37
Условные единицы электротехнического оборудования.Для чего они нужны в ПОС? marimen Технология и организация строительства 6 08.02.2010 18:54
Мансарда нужны ли переходные мостики??? начгруппы Архитектура 8 09.11.2009 20:29