[Skiv]

Добрый день!
Помогите разобраться.
Хочу замоделировать многопустотную плиту чтобы она работала только в одной плоскости (не забирала усилия с металлической балки).
На данный момент цели учитывать ее в составе жесткого диска нет, по большей части она нужна для более удобного (машинного) сбора нагрузок (от перегородок) на металлические балки.

Для этих целей решил сделать так:
- Подсчет эквивалентной толщины и соответствующего значения E1 пока не рассматриваю
- Задал E1=3e007кН/м2 (как для бетона В25), коэффициент Пуассона 0,2. E2 уменьшил на 10 (хотел на 1000 на пишет что геометрическая изменяемая система и накладывает связи) и выдержал условие E1*ню12=Е2*ню21 (см. вложение)

В итоге, перемещение(прогиб) плиты уменьшился. Поясните пожалуйста с чем это связано? Ведь Е1 в обоих случаях одинаковые (во вложении первая плита без учета ортотропии, а вторая с учетом ортотропии).

P.S.
Странное дело, ЛИРА считает схему и без сохранения условия E1*ню12=Е2*ню21 (третья и четвертая картинка во вложении).

[mainevent100]

Стальные балки расположены в двух направлениях? то есть ортотропность плит нужна для того, чтобы балки, расположенные вдоль плиты, не собирали на себя нагрузку?

Сообщение от Skiv В итоге, перемещение(прогиб) плиты уменьшился. Поясните пожалуйста с чем это связано?

может дело в не правильном коэффициенте пуассона на 1 картинке?

[Skiv]

Сообщение от mainevent100 Стальные балки расположены в двух направлениях? то есть ортотропность плит нужна для того, чтобы балки, расположенные вдоль плиты, не собирали на себя нагрузку?

Балки идут с шагом 6м, и на них короткой стороной опираются плиты (стандартное решение).
Если задать просто оболочкой, то она включиться в работу и будет разгружать балки в пролете.

Сообщение от mainevent100 может дело в не правильном коэффициенте пуассона на 1 картинке?

Возможно) я вот тут немного недопонимаю. Если выдерживать условие E1*ню12=Е2*ню21, то при понижении Е2, коэффициент Пуассона21 все равно придется увеличить?

[mainevent100]

Сообщение от Skiv Если задать просто оболочкой, то она включиться в работу и будет разгружать балки в пролете.

если цель - просто собрать равномерно распределенную нагрузку на балку, то можно обойтись изотропной плитой с пониженной на несколько порядков жесткостью

[nickname2019]

Сообщение от mainevent100 если цель - просто собрать равномерно распределенную нагрузку на балку, то можно обойтись изотропной плитой с пониженной на несколько порядков жесткостью

Да. Только плиту на всю длину следует моделировать длинными КЭ (на всю длину плиты), без промежуточных узлов в пролете плиты.
Таким образом, плита превращается в висящую "тряпку". Если на этой "тряпке" будут промежуточные узлы - матрица жесткости может оказаться плохо определенной.

[Skiv]

Сообщение от mainevent100 если цель - просто собрать равномерно распределенную нагрузку на балку, то можно обойтись изотропной плитой с пониженной на несколько порядков жесткостью

Дело в том, что на перекрытии расположены перегородки довольно в сложной конфигурации, и в разных пролетах она разная.
Цель задать плиту в ЛИРЕ, задать на нее нагрузку от перегородок, как они располагаются на чертеже.
Для того чтобы плита не участвовала в работе балок (не изгибалась в том пролете в котором изгибается балка) и тем самым своей жесткостью не разгружала балки и не брала некоторую часть усилий, хотел сделать так, чтобы плита изгибалась только так как изгибаются сборные плиты.
То есть, исключить изгибную жесткость плиты в одном направлении. Для этого задать ортотропные свойства плиты, по классической балочной схеме пусть изгибается, задать характеристики, а в перпендикулярном направлении занизить/обнулить изгибную жесткость.
В итоге столкнулся с тем, что описал в первом посте.
Подскажите как это можно реализовать?

Сообщение от mainevent100 если цель - просто собрать равномерно распределенную нагрузку на балку, то можно обойтись изотропной плитой с пониженной на несколько порядков жесткостью

Хотелось бы это реализовать через ортотропные свойства плиты, чтобы была возможность задавать промежуточные узлы в пролете плиты

[РастОК]

Для того, чтобы плита не участвовала в работе балок сделайте инструментом "объединение перемещений" расшивку узлов. В справочке более детально об этом написано, но если просто - то оставьте только общее перемещение по оси z. По остальным направлениям будут созданы шарниры.

[mainevent100]

Сообщение от Skiv То есть, исключить изгибную жесткость плиты в одном направлении. Для этого задать ортотропные свойства плиты, по классической балочной схеме пусть изгибается, задать характеристики, а в перпендикулярном направлении занизить/обнулить изгибную жесткость.

так если по длинной стороне плит в схеме нет опирания на балки, то при малой жесткости оболочек вся нагрузка от плит будет передаваться именно так, как Вам нужно.
на краях перекрытий, если есть сопряжения со стенами или окаймляющими стальными балками, то сделать расшивку узлов, как советовал РастОК.
Это простой и понятный вариант.
Ортотропностью тоже можно.

Сообщение от Skiv выдержал условие E1*ню12=Е2*ню21 (см. вложение)

откуда это условие?

[Skiv]

Сообщение от mainevent100 откуда это условие?

Прикрепил во вложении

Сообщение от РастОК Для того, чтобы плита не участвовала в работе балок сделайте инструментом "объединение перемещений" расшивку узлов.

Сообщение от mainevent100 так если по длинной стороне плит в схеме нет опирания на балки, то при малой жесткости оболочек вся нагрузка от плит будет передаваться именно так, как Вам нужно.

Спасибо, можно и так. Один минус, перемещения плиты в схеме будут огромные))

Сообщение от mainevent100 Ортотропностью тоже можно.

Можно поподробнее?

[Бахил]

Offtop: Во фигнёй страдают...
Проще вручную собрать. Ну если совсем влом, то как советуют в №5 - длинными лоскутами.
Всё остальное - от лукавого.

Сообщение от Skiv на перекрытии расположены перегородки довольно в сложной конфигурации

Об этом вообще не стоит беспокоиться - эквивалентная нагрузка 1,5 кН/м2

[РастОК]

Сообщение от Skiv Один минус, перемещения плиты в схеме будут огромные))

Ну так вам же нужно тупо передать нагрузку с плит на балки. Какая фиг разница какие будут перемещения у плиты?

[nickname2019]

Сообщение от РастОК Ну так вам же нужно тупо передать нагрузку с плит на балки. Какая фиг разница какие будут перемещения у плиты?

Если жесткости узлов отличаются сильно - матрица жесткости может получиться плохо определенной, т.е. корректность решения не гарантируется.

[Бахил]

Сообщение от nickname2019 Если жесткости узлов отличаются сильно - матрица жесткости может получиться плохо определенной

Современные ПК запросто справляются с разницей 1е20, а для "неучёта работы КЭ" достаточно 1е3.

[nickname2019]

Сообщение от Бахил Современные ПК запросто справляются с разницей 1е20, а для "неучёта работы КЭ" достаточно 1е3.

Учет пульсаций и сейсмики в этом случае скорее всего работать не будет, так как, наверняка, будет ловить вертикальные перемещения плит, а не горизонтальные перемещения здания.
Имхо, ортотропность занулять - плохая идея, так как для распределения нагрузки от перегородки поперек плиты жесткость - нужна и не нулевая. Даже, если решение будет получено - непонятно, насколько это соответствует реальности.
Стрежнями уж тогда замоделировать с шарнирным опиранием на стены и частым шагом (по сетке КЭ) - и дело с концом.
В этом случае, в направлении поперек раскладки стержней точно будет практически нулевая жесткость.

[mainevent100]

Сообщение от Skiv Можно поподробнее

Так все правильно делаете. В рабочем направлении фактическая жёсткость. В другом направлении в 100 раз меньше. Все должно работать. Я правда не понимаю, как коэффициент Пуассона может быть равен 20, возможно, в этом проблема

[Skiv]

Спасибо всем откликнувшимся

Сообщение от nickname2019 Стрежнями уж тогда замоделировать с шарнирным опиранием на стены и частым шагом (по сетке КЭ) - и дело с концом. В этом случае, в направлении поперек раскладки стержней точно будет практически нулевая жесткость.

не думал в этом направлении, думаю такой вариант тоже должен подойти

Сообщение от mainevent100 Так все правильно делаете. В рабочем направлении фактическая жёсткость. В другом направлении в 100 раз меньше. Все должно работать. Я правда не понимаю, как коэффициент Пуассона может быть равен 20, возможно, в этом проблема

Немного изменил характеристики (во вложении) и стало похоже на правду

[llirik19]

Skiv, Добрый день! А не подскажите, откуда это вложение? Очень нужно, хотелось бы детальнее разобраться с ортотропией.
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...6&d=1625055462

[SergeyKonstr]

Сообщение от llirik19 А не подскажите, откуда это вложение?

Offtop: Изучай