|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.07.2021, 20:36 | #1 | |
Проблема с расчетом монолитной плиты на перепад температур - ЛИРА САПР 2019
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 8
|
||
Просмотров: 3976
|
|
||||
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 8
|
Само собой. Все полностью идентично.
Тут 2 ключевых вопроса, почему отчаются так кардинально результаты при разных типах КЭ и почему армирование получается на сжатой грани бетона, когда на растянутой его нет. ----- добавлено через 28 сек. ----- Что такое ГИСа? Можно по подробнее |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Геометрически изменяемая система в процессе расчета с накладыванием в расчетной схеме связей прогой автоматически, где ей (проге) это покажется нужным.
По вашему в САПРе 2017 выскакивает ГИС. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 8
|
Интересно, 19 не ругается на схему в воздухе без нагрузок, но суть вопросов это не меняет Прикладываю закрепленную
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 40
|
В справке Лиры про КЭ 47 указано, что "Данный КЭ может быть применен только в процессоре прежних версий." Попробовал запустить через старый процессор - выдаёт ГИС. Дальше не смотрел, попробуйте копать в этом направлении.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,521
|
Задача в теме напомнила бессмерное от попугая Кеши: "Сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано после обмолота зяби?".
Т.е. топикастер сначала рисует нереальную задачу, потом пытается разобраться, почему что-то работает не так, как он хотел. Рассматривать нужно реальную задачу с реальными условиями закрепления. Тогда вопросов не будет. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 8
|
Цитата:
Топикастер просчитал 20 вариантов с различными основаниями и закреплениями, результаты от этого не меняются. Лира армирует сжатую зону при расчете на температуру, при этом в растянутой арматуры нет, и эпюра моментов противоречит эпюре деформаций. Модель которая приложена тестовая, максимально упрощена и лишена внешних воздействий, чтобы разобраться как это работает, в большой модели все в 10 раз сложнее. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
А армирование у сжатой грани получается потому, что вы решаете задачу свободного (не стесненного) температурного расширения, где верхнее нагретое более волокно стремится к большему расширению, чем нижнее, поэтому нижнее не дает верхнему свободно расширится верхнему и в нём (нижнем) возникают от этого напряжения растяжения, с целью равновесия между нижним и верхним волокном и ставится продольная арматура в нижнем волокне, а моменты обратного знака потому, что внутреннее нагружение элемента, а не внешнее, как мы привыкли думать. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 8
|
Цитата:
Что еще смущает во всем этом, вот тут интересный тезис написан https://lira-soft.com/wiki/notes/ras...a-v-lira-10-6/ Цитата:
Последний раз редактировалось frim_mgn, 02.07.2021 в 11:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Я же вам говорю, что верхняя нагретая поверхность стремиться свободно расширится, т.е. получить напряжения равными нулю, а нижняя ей мешает это сделать, поскольку расширяется менее, чем верхняя, поэтому верхняя поверхность стремиться нижнюю растянуть, а нижняя верхнюю сжать. Но равновесие должно быть соблюдено. По сему и возникает сжатие-растяжение.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 8
|
Цитата:
Может вы можете подсказать литературу на тему расчет на температуру в КЭ комплексах? Остается вопрос еще, философский конечно, почему в толстых плитах все наоборот работает. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,521
|
Цитата:
Вероятнее всего, указанную плиту вообще считать на температуру не нужно, так как она наверняка вписывается в требования по устройству температурных швов из СП. Т.е. схема реальности не соответствует - при защемлении плиты по контуру Вы получаете ЧУДОВИЩНЫЕ усилия, которых в реальности никогда не будет. А при чудовищных усилиях поведение различных типов КЭ может сильно отличаться. Если сейчас взять и еще учесть геометрическую нелинейность - есть вариант, что получиться еще один третий вариант решения, который тоже будет кратно отличаться от двух предыдущих. Берите реальные схемы (ставьте стены). Можете не благодарить. Последний раз редактировалось nickname2019, 02.07.2021 в 11:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 8
|
Цитата:
Да где вы увидели защемление? По краям просто по Z стоят опоры. Упругое основание внесет погрешность тем, что работает в оба направления. Смысл топика разобраться в алгоритме и как работает программа при данном вопросе и контексте, а не просто "натыкать кнопок" в реальной конструкции, ибо в открытом доступе информации на этот счет мало. В реальной задаче температуры нагрева 150-180, при внешней вероятной до -30 |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Из ЛИРА САПР 2013 в Лира 9.6 | vladxturbo | Лира / Лира-САПР | 1 | 22.04.2015 16:33 |
Как правильно образмерить опалубочный чертеж монолитной плиты? | Art1st | Железобетонные конструкции | 1 | 30.07.2014 14:27 |
Совмесная рабато монолитной ж/б плиты и стальных двутавров , соединеных через жесткие вставки (ЛИРА 9,4) ? | oleg08860 | Лира / Лира-САПР | 3 | 18.02.2011 23:01 |
проблема с расчетом неразрезной плиты перекрытия в Лире | astronomo | Лира / Лира-САПР | 3 | 07.06.2009 00:03 |
Сопряжение монолитной плиты со стеной | Engineer SV | Железобетонные конструкции | 10 | 03.02.2009 06:22 |