Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчёт балки с гофрированной стенкой

Расчёт балки с гофрированной стенкой

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.04.2009, 13:26 #1
Расчёт балки с гофрированной стенкой
balalaika_4bis
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 1

Есть ли у кого-нибудь информация, где можно посмотреть примеры расчёта? Экономичны ли они по сравнению с фермами при шаге 16,5м?
Просмотров: 329951
 
Непрочитано 12.04.2009, 14:38
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,634


с фермами трудно тягаться при пролетах более 12-18 м
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2009, 15:18 Расчет балки с гофрированной стенкой
#3
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Доброго времени суток,

Балки с гофрированной стенкой рассчитывать (врукопашную), и моделировать их работу (в программе SCAD) доводилось. По сравнению со сварными балками тех же пролетов , балки с гофрированной стенкой более экономичны (по весу и высоте).
Примеры расчетов можно посмотреть в книге Бирюлева "Проектирование металлических конструкций", ну и в СНиПах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Презентация1.jpg
Просмотров: 3564
Размер:	51.3 Кб
ID:	18704  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Презентация2.jpg
Просмотров: 2351
Размер:	53.0 Кб
ID:	18705  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прогиб2.jpg
Просмотров: 2328
Размер:	101.5 Кб
ID:	18706  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прогиб1.jpg
Просмотров: 3012
Размер:	128.6 Кб
ID:	18707  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Касательные.jpg
Просмотров: 2193
Размер:	131.0 Кб
ID:	18708  

viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2009, 18:38
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,150


Цитата:
Сообщение от balalaika_4bis Посмотреть сообщение
Экономичны ли они по сравнению с фермами при шаге 16,5м?
Наверно имели ввиду не шаг, а пролет?
Гофрируют стенку в альтернативу ребрам. Смысл такой же - применить стенку как можно тоньше и на этом сэкономить.
Поэтому можно сравнивать с фермой любую балку. Балка по общей стоимости может конкурировать с фермой до 18 м. Вы находитесь на границе (см. п.2). Из этого следует, что разницы в стоимости будет мало, и неизвестно, в чью пользу. Может Вас устроит простейшая ферма с малым количеством узлов.
Кривую стенку еще и приварить надо - автомат уже не применить.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2009, 19:29
#5
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Ильнур, Добрый вечер

Согласен с Вами, Балка по общей стоимости может конкурировать с фермой до 18 м, единственно, на некоторых заводах применяют сварочные автоматы для сварки гофрированных балок (на Воронежском экспериментальном заводе металлоконструкций (ВЭЗМК))
Вложения
Тип файла: doc Балки с гофрированной стенкой.doc (35.0 Кб, 3425 просмотров)
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2009, 20:09
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,150


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
[url="http://forum.dwg.ru/member.php?u=9859"]на некоторых заводах применяют сварочные автоматы для сварки гофрированных балок (на Воронежском экспериментальном заводе металлоконструкций (ВЭЗМК))
Здо'рово.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2009, 21:09
#7
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Примеры расчетов можно посмотреть в книге Бирюлева "Проектирование металлических конструкций", ну и в СНиПах.
У Бирюлева информация,возможно, взята из казахского отделения ЦНИИПСК от его аспирантов Острикова Г.М., Максимова Ю. и др.
Они испытывали балки с гофрированными стенками на малоцикловую усталость еще 30 лет назад.
Получалось намного лучше и для подкрановых балок тяжелого режима работы, и для каркасов в сейсмике.
Варили стенку к полкам где-то на Павлодарском заводе МК полуавтоматом.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2009, 21:20
#8
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


vyacheslav ,
Добрый вечер,

Да, возможно.
Получается, Казахстан рулит (гофрированными балками)...

С уважением, viking1963
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2009, 19:13
#9
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
vyacheslav ,
Добрый вечер,

Да, возможно.
Получается, Казахстан рулит (гофрированными балками)...

С уважением, viking1963
31 год назад после окончания института я 1год работал в отделе у Острикова Г.М. поэтому знаю о чем пишу. Поскольку 20 лет уже там не живу, то утверждать, что все осталось по-прежнему, не могу.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2009, 19:51
#10
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,782


ферма не может конкурировать с гофробалкой никак.
берем 18м стропильную молодечненскую ферму.
1-Это минимум 4 профиля трубы, разных по профилю и стали.
2-Трубу нужно нарезать на нормальной пиле
3-ферму нужно долго и правильно собирать и варить, что для таких ферм практически никогда не выполняется.
4-ферма получается тяжелее на 10-20%

Гофробалка (накатаная на заводе-Москва, Питер, Самара)
-Полки заказываются на сталепрокатном заводе под заказ, любого размера и стали,
-Собирается и обваривается все роботом. (стенка гнется им же)

Про контрольные сборки я уже не говорю.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2009, 20:18
#11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,975


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
ферма не может конкурировать с гофробалкой никак. ..... ферма получается тяжелее на 10-20%
Позвольте не согласиться с этим утверждением. Именно на такой процент легче скорее всего получится правильно спроектированная ферма из обычных уголков. Для 18-и метровой фермы при расчетной полной нагрузке qр=1,2 т/пм (нормативная qн=0.69 т/пм) типичный вес без особой экономии будет около G=900 кг. Это стандартные нагрузки для легкой утепленной кровли во 2-м снеговом районе (с учетом веса самой несущей конструкции). Подберите гофрированную балку такой длины из обычной стали и поделитесь сколько она весит. А заодно сколько стоит готовое изделие на выходе с завода.

P.S. Пока продвиженцы таковых конструкций ни на презентации ни при личной встрече не убедили меня, что эта форма хотя бы дешевле обычной сварной балки, не говоря уже о балке с гибкой стенкой. Там есть еще подводные камни (например, с нормативной расчетной базой), но пока хотелось бы убедиться просто в экономичности.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2009, 20:24
#12
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


str02 , Доброго времени суток,

Цитата:Гофробалка (накатаная на заводе-Москва, Питер, Самара)
-Полки заказываются на сталепрокатном заводе под заказ, любого размера и стали,
-Собирается и обваривается все роботом. (стенка гнется им же)


Таким же образом, изготовливают гофрированные балки в Караганде, фирма ТОО "Темир". Еще, кажется они освоили выпуск колонн с гофрированной стенкой.





viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2009, 22:50
#13
ЛАО

"Студент вечный"
 
Регистрация: 04.02.2008
Самара
Сообщений: 236


to balalaika_4bis
Выкладываю примерчик, но он не очень хорошего качества, а также в этом файле есть ссылки на литературу, по которой можно посчитать гофрированные балки.
Я ее продублирую:
1.Проектирование металлических конструкций: Спец. Курс. Учеб. Пособие для вузов/В.В.Бирюлев, И.И.Кошин, И.И.Крылов, А.В.Сильвестров. –Л.:Стройиздат, 1990.
2.ТУ 5261-001-4389212-2005. Гофро-балки. Технические условия.
3.Степаненко А.Н. Прочность и устойчивость конструкций из двутавра с волнистой стенкой. Автореферат на соискание ученой степени доктора технических наук. Хабаровск, 2001.
4.Corrugated web beam. Technical documentation. Zeman & Co.

А Казахстан реально рулит! Если посмотреть, то у них эти расчеты и в нормативные документы введены (они есть в DNL):
- СН РК 5.04-08-2004 Пособие по проектированию стальных конструкций
- СНиП РК 5.04-23-2002 Стальные конструкции

Ну а если долго порыться в инете, то можно найти и интересные вещи из Голландии......(эти вещи на английском языке!).
Вложения
Тип файла: rar Примеры расчета гофрированных балок.rar (23.1 Кб, 2413 просмотров)
Тип файла: rar Literature study-Голландия рулит.rar (2.01 Мб, 2579 просмотров)
ЛАО вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 09:46
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,150


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
ферма не может конкурировать с гофробалкой никак.....
-Собирается и обваривается все роботом. (стенка гнется им же).
Сильное заявление. И надеюсь, Вы говорили только про пролет 18 м.
Ну да, роботы у нас в каждой мастерской.
Вот расход стали на кв. м здания (кг/кв.м) по серийным зданиям из ЛМК (примерно сопоставимыеи примерно 18 м ) :
Молодечно - 61,8 - ферма трубчатая.
Канск - 55 - балка сварная.
Кисловодск - 37,18 - структура трубчатая.
Орск - 56,15 - балка трубчатая.
Москва - 30,4 - структура из обычного проката.
Житомир - 39, 03 - ферма из обычного проката.
Алма-ата - 46,2 - балка с гофрированной стенкой.
Установление истины "кто когда тяжелее" произведено в прошлом веке. Стоимость же на сегодня будет определяться ОРГАНИЗАЦИЕЙ ПРОИЗВОДСТВА.
И потом, здания бывают разнопролетными, под разные снеговые, разноуклонными, с кранами и без и тд. т.п. - результат сравнения будет каждый раз разным.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 14.04.2009 в 10:24.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 11:10
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,634


не самое критичное, но: сквозь балку не пропустишь коммуникации, в отличие от фермы
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 13:07
#16
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


IBZ
Цитата:
Там есть еще подводные камни (например, с нормативной расчетной базой)
Нету таких. Основные параметры: прочность по нормальным, касательным и эквивалентным, устойчивость в плоскостях из плоскости и при сила+2момента - все идет по СНиП/СП. Единственная проблема, не решаемая для гофробалки СНиПом - устойчивость стенки глобальная и локальная в месте приложения нагрузки. Варианты: казахстанская методика и ее вариация описанная у Бирюлева и Горева или Еврокод 3. Я, как типа прочнист, разрабатывая расчетный модуль для ИНСИ, заложил последний, т.к. он работает в запас по сравнению с певыми (см. картинку).
Эту штуку (гофробалку) активно продвигает у нас фирма Zeman. По их заказу на Украине (Киевский национальный университет строительства и архитектуры) провели ряд испытаний и расчеты по МКЭ. Где-то в Сети (м.б. на их сайте?) лежит в свободном доступе этот отчет - рекомендую.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: tau_cr_ot_h.jpg
Просмотров: 1283
Размер:	131.9 Кб
ID:	18808  
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 14:27
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,150


Zeman:
Цитата:
2. Основы расчёта
Как результат профилировки (гофрирование) вертикальная стенка не участвует в передаче продольных - нормальных напряжений, возникающих от изгиба. Это означает, что в условиях статики, гофро-балка аналогична решетчатой ферме, в которой изгибающий момент и нормальные силы передаются только через полки (пояса), тогда как поперечные (перерезывающие) силы предаются только через диагональные и вертикальные связи – в данном случае через гофро-стенку. Согласно проверке несущей способности, в идеале обеспечивалось соответствие внутренних сил и сопротивления сечения, как индивидуальных компонентов – полок и стенки.
Альтернативные вычисления могут также базироваться на EUROCODE 3 [5] или любом другом национальном стандарте, который содержит правила в отношении решетчатых ферм или открытых решетчатых колонн и поперечного изгиба ортотропных пластин.
Их стандартные балки: Sin-стенка: высота: 333, 500, 625, 750, 1 000, 1 250, 1 500 мм
Толщина: 2.0; 2.5; 3.0 мм
Полки: min. ширина = 160 мм max. ширина = 430 мм, min. толщина = 6 мм, max. толщина = 30 мм
Длина sin-балок: min. 4,000 мм, max. 20,000 мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: gofr.jpg
Просмотров: 18078
Размер:	70.8 Кб
ID:	18813  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 16:09
#18
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,975


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Основные параметры: прочность по нормальным, касательным и эквивалентным, устойчивость в плоскостях из плоскости и при сила+2момента - все идет по СНиП/СП. Единственная проблема, не решаемая для гофробалки СНиПом - устойчивость стенки глобальная и локальная в месте приложения нагрузки. Варианты: казахстанская методика и ее вариация описанная у Бирюлева и Горева или Еврокод 3. Я, как типа прочнист, разрабатывая расчетный модуль для ИНСИ, заложил последний, т.к. он работает в запас по сравнению с певыми (см. картинку).
Этой единственной проблемы хватит с головой Причем, отнюдь, не в техническом плане. Дело в юридическо-бюрократической ситуации. Я лично встречал подход: нет в СНиПе - только через "Кучеренко". В свое время мы решили для себя, что без официально утвержденной методики работать "себе дороже". Вот появится юридически легитимная литература, тогда будем думать и о гофро-балках и о тонкостенных сечениях. А пока подождем-с. Тем более, что их экономическую эффективность так толком никто корректно и не доказал. Вот такие мы ретрограды
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 16:15
#19
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Цитата:
Тем более, что их экономическую эффективность так толком никто корректно и не доказал
А зачем доказывать очевидные вещи? Внедрение гофробалок в практику отечественного строительства
очень экономически эффективное решение для Zeman и, возможно, ее российских партнеров. Тем более когда Австрия стоит на пороге дефолта...
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 16:37
#20
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,975


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
А зачем доказывать очевидные вещи? Внедрение гофробалок в практику отечественного строительства
очень экономически эффективное решение для Zeman и, возможно, ее российских партнеров. Тем более когда Австрия стоит на пороге дефолта...
Это не оспоришь. Но хоть какое-то приличие соблюдать надо. В свое время нашел по поиску сайт со сравнением. Так там гофро-балку сравнивают с прокатными сечениями группы K. Экономия ~40%, а кто бы сомневался, даже маловато как-то. А вот при личной встрече с российскими менеджерами мы подобрали обычную сварную балку чуть легче, чем хваленая "гофро". На том презентация и закончилась
IBZ вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчёт балки с гофрированной стенкой

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет балки с гибкой стенкой. Нужна помощь. vedeks Конструкции зданий и сооружений 22 22.04.2021 11:21
Расчёт деревянной балки??? toca_mc Деревянные конструкции 14 29.10.2012 13:20
Перфорированные балки, и балки с гибкой стенкой, почему не применяются? ascota Конструкции зданий и сооружений 30 21.09.2009 15:41
Подкрановые балки с перфорированной стенкой Серега Конструкции зданий и сооружений 2 18.03.2009 13:59
перекрестные балки с гибкой стенкой Vlamos Конструкции зданий и сооружений 5 23.10.2005 17:10