[Aleks ManaeFF]

Суть вопроса такова имеется здание с кирпичными колоннами В цокольном перекрытии из за осевых размеров и того что я не заделываю плиты в тело столбов более чем на 8 см. Подрядчик предлагает сделать все без монолитных участков то есть кирпичные столбы опирать на плиты предварительно выполнив заделку торцов бетоном.
Мне его вариант не нравится
1. Из за возможного разрушения верхней скорлупы пустотной плиты
2. Из-за того что таким образом неразрезной ранее столб превратится в разрезной
В принципе предложенные мной величины заведения плит на стены взяты не с потолка а на основе старых проектов и рекомендаций старших коллег.
Пожалуйста скажите кто из нас прав я или подрядчик

[Aleks ManaeFF]

Суть вопроса такова имеется здание с кирпичными колоннами В цокольном перекрытии из за осевых размеров и того что я не заделываю плиты в тело столбов более чем на 8 см имеется множество монолитных участков. Подрядчик предлагает сделать все без монолитных участков то есть кирпичные столбы опирать на плиты предварительно выполнив заделку торцов бетоном.
Мне его вариант не нравится
1. Из за возможного разрушения верхней скорлупы пустотной плиты
2. Из-за того что таким образом неразрезной ранее столб превратится в разрезной
В принципе предложенные мной величины заведения плит на стены взяты не с потолка а на основе старых проектов и рекомендаций старших коллег.
Пожалуйста скажите кто из нас прав я или подрядчик


P.S.Что то первый раз каряво выразился

[Forrest_Gump]

Я в данном вопросе поддержал бы подрядчика. Если он обязуется качественно заполнить пустоты в сборныз плитах - то не вижу проблем в разрезке колонн по высоте на две части.Трагедии нет никакой. Все равно кирпичная колонна не железобетонная, несущие стены рассекают же монолитным сейсмопоясом и ничего - стоят. Другой довод за предложение подрядчика - у Вас всего один этаж над плитами перекрытия - нагрузки будут невелики.
Правильные решения - как правило, красивые и простые.
Могу предложить вариант перехода от сборных плит к монолиту по профлисту или без оного. точно плиту не раздавите в зоне колонн.

вопрос в догонку - а зачем Вам пространство под плитой перекрытия??? заполните его песком с уплотнением и спокойно отольете плиту по песку (пленке).

[Aleks ManaeFF]

А типовые узлы для плит есть у кого в наличии может номер серии подскажите. В роде на основе их прав я

[Michail]

Насколько я знаю плиты продаются уже с вкладышами, в кирпиче неразрезной странно звучит, но как предлагает стоители гораздо проще

[yarrus77]

Откройте пособие по кирпичу и прочитайте предпосылки расчетов. В серии 1,141 если не ошибаюсь, посмотрите нагрузку на плиты без бетонных вкладышей, может и без них все пройдет.

[Liam]

Подрядчик дело говорит, а вы заморачиваетесь почем зря.

Во-первых, сборные плиты не могут работать с жесткой заделкой, т.к. рабочая арматура у них только в нижней зоне. Отсюда следует, что даже если плиту жестко защемить в стену ПО ВСЕЙ ШИРИНЕ, то работать она будет как шарнирно опертая конструкция, а при критическом нагружении произойдет разрыв верхней зоны в местах опирания и образование шарнира. Тем самым плита сама для себя создаст условия, требуемые для ее корректной работы.

Во-вторых, защемления плиты ПО ВСЕЙ ШИРИНЕ ОПИРАНИЯ у вас не будет в любом случае, а создастся защемление только ребер под телом колонны, и ТО это только в грубой теории, т.к. на самом деле плита просто "вытянет" на нужные миллиметры верхние полки своих ребер из под тела колонны.

В-третьих, в местах опирания колонн на плиты в верхних полках ребер (только тех, что под телом колонны) возникнут напряжения, которые "размажутся" на соседние полки и растягивающие усилия будут восприняты конструктивной арматурой в верхних зонах плит.

Насчет "разрезности" колонн - это вообще глупость, т.к. в ваших колоннах нет никаких моментов.
Кирпичные колонны вообще не работают на изгиб.

[Liam]

Сообщение от Forrest_Gump вопрос в догонку - а зачем Вам пространство под плитой перекрытия??? заполните его песком с уплотнением и спокойно отольете плиту по песку (пленке).

Это для разведения грибов и крыс

[yarrus77]

ну плита по земле мне не нравится, надо (если не ошибаюсь в термине) теплоусваиваемость пола считать или утеплитель укладывать, а то у работников ноги отмерзнут или ревматизм будет. ЯТД продуваемое подполье сделать лучше, как в сельских домах делают 500 - 700 мм. Если есть лучше идеи подскажите.

[Liam]

А продуваемое-то оно наружным воздухом? =)

[Forrest_Gump]

в случае вентилируемого подполья пол также будет холодным. а вот сделать утепленный пол по грунту - простое дело. и нет пустот, которые так любит природа (мышки, жучки, грибы)

[Abettor]

Зато возникает вопрос плотности утеплителя, чтобы он не дал свободы полу продавиться.

[Forrest_Gump]

to Abettor - существуют утеплители с достаточной плотностью, прочностью и теплопроводностью для устройства качественного пола по грунту. Можете не сомневаться. Можно применять как минплиту, так и экструдированный пенополистирол. Да хоть керамзитовый и пр. гравий.

[Abettor]

Forrest_Gump, при большей плотности с сохранением сопротивления теплопередаче утеплитель становится дороже, а это не всегда радует заказчика.
Тут надо прикидывать по деньгам, что выйдет дороже.

[Иван 80]

Я тут както уже поднимал аналогичный вопрос:
http://dwg.ru/f/showthread.php?p=89282?post89282
Заводил плиты на всю толщину столбов с заделкой пустот. Проект без проблем прошол экспертизу. Здание построено и функционирует.
Думаю что при такой схеме следует запроектировать фундаменты под столбы такими, чтобы их осадка была не больше осадки фундаментов стен. В этом случае нижняя рабочая арматура плиты не получит дополнительной нагрузки при перемещении ее (плиты) опорной части.

[mkung]

Сторонникам прораба
А как вы технологически представляете себе нормальную заделку горизонтальной пустоты бетоном? И как это проконтролировать? Я бы подпись на "Акте скрытых работ" глядя на замазанные торцы не поставил. А на заводе в пустоты вставляют пробки 15-20см, образующиеся при формовке. Полным заполнением там и не пахнет...

[Иван 80]

Я думаю, можно сделать так.
1. Уложить плиты в проектное положение
2. Пробить в верхней части плиты в местах опирания борозды вдоль пустот
3. Заложить в пустоты за пределами опирания какую нибудь пробку, типа рубероидом, или еще чем-нибудь (паклей), для исключения растекания бетонной смеси к середине пролета плиты.
4. Залить в борозды бетонную смесь и можно даже проштыковать ее
Грубовато конечно, но ядумаю надежно

[Forrest_Gump]

to mkung - а как заделывают пустоты в плитах в кирпичных домах? Вас не смущает тот факт, что плиты перекрытия опираются на стены 12-этажного (как пример) здания? Соберите нагрузку на стену в уровне первого этажа....

[Liam]

Сообщение от Иван 80 Я думаю, можно сделать так.

Не можно, а нужно.

[yarrus77]

утеплитель мышки тоже любят, в жизни видел как грызны преспокойно живут в стекловате. Утепление пола по грунту сделать не сложно, тот же пеноплекс укладывают под дороги, в том числе и ж/д. Но как-то вот не нравится мне пол по грунту, если и делать его, то в цоколе. На первом этаже ЯТД весж надо делать выше уровня земли.