| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выбор фундамента в насыпных грунтах

Выбор фундамента в насыпных грунтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.03.2015, 14:29 #1
Выбор фундамента в насыпных грунтах
Ольг@
 
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 27

Доброго времени суток. Помогите новичку. Такая ситуация. Запроектировано 7-ми этажное здание, этажность 9. Фундамент свайный. Под каркас здания сваи забиты на отм. от -6,900 до -7,650. Так вот, а под входные группы, в этом проекте запроектировали фундаментные плиты на 4-х и 6-ти метровых сваях на отм. -0,770. Соответственно данный фундамент опирается на насыпной грунт, после засыпки котлована (утрамбованный песок, средней фракции).
Выполняла расчеты не я. Приходится отвечать на замечания экспертизы (не принимают данное решение). Как быть в такой ситуации...
Просмотров: 6293
 
Непрочитано 05.03.2015, 14:41
#2
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Увеличить длинну свай
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 14:52
#3
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Утрамбованный песок это уже не насыпной грунт.
igr вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2015, 14:45
#4
Скрулл


 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 38


Если имеются слабые грунты типа заторфованных, илистых, текучих суглинков, то их полностью выбирают (бывает на глубину многих метров) и заменяют на пески, укладываемые с послойным трамбованием, после чего строят там здание, которое будет благополучно стоять.
Скрулл вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2015, 14:52
#5
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Скрулл Посмотреть сообщение
Если имеются слабые грунты типа заторфованных, илистых, текучих суглинков, то их полностью выбирают (бывает на глубину многих метров) и заменяют на пески,
Книжек начитался?
грунты
Цитата:
Сообщение от Скрулл Посмотреть сообщение
типа заторфованных, илистых, текучих суглинко
по логике являются водонасыщенными. И Вы думаете, что дурак-заказчик будет копать яму например 5 м (это надо шпунт, экскавация, водоотлив и утилизация), а потом эту яму заыплет песком?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2015, 15:51
#6
Скрулл


 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 38


Пустобрех, посмотри "Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)" п. 2.293 (2.69), где написано: "Преобразование строительных свойств грунтов оснований достигается: б) полной или частичной заменой в основании (в плане и по глубине) грунтов с неудовлетворительными свойствами подушками из песка, гравия, щебня и .т. п."
Это не только написано, но и широко применяется в практике вместо бездумной забивки свай.
Скрулл вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2015, 16:06
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Скрулл Посмотреть сообщение
Пустобрех,
За козла ответишь
А прежде чем ругаться и корчить из себя этого самого...., просто прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО тот приведенный пункт пособия, и спросите себя (если других рядом нет), там написано что-либо про
Цитата:
Сообщение от Скрулл Посмотреть сообщение
заторфованных, илистых, текучих суглинков
и вам, дорогой вы наш, ответят, что там четко ПЕРЕЧИСЛЕНЫ общие способы улучшения основания.
Что там не даны ГРАНИЦЫ их применимости, и эти границы должны устанавливаться от квалификации и образования читающего.
И что же вы остальные не перечислили?

Цитата:
Сообщение от Скрулл Посмотреть сообщение
Это не только написано, но и широко применяется в практике вместо бездумной забивки свай.
Ну и приведите примеры, где это применяется для конкретно указанных вами условий (только не под частные домики с заглублением фундаментов 0,5-1 метр)
kruz вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2015, 16:33
#8
Скрулл


 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 38


Пустобрех, в Москве по адресу: 1-й Нагатинский проезд, вл. 10 в 2012 году при моем авторском надзоре и наблюдением за осадками возведено здание в виде двух разноэтажных башен (15 и 18 этажей) с общим 6-этажным стилобатом и одним подземным уровнем с глубиной заложения от поверхности земли 6 м на фундаментной плите толщиной 1 м с размерами в плане 115,6х57,5 м с заменой слабых суглинков на пески, укладываемые послойно с трамбованием, на половине ширины котлована по всей его длине (115,6 м) на глубину от 2 до 3 м.
Скрулл вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2015, 17:28
#9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Послушайте, рептилия
Offtop: Скруллы - неземные полугуманойдные существа, создавшие старейшую из известных на Земле межзвездных империй, расположенную в галактике Андромеды. По своей биологической принадлежности скруллы - это рептилии с некоторыми свойствами млекопитающих (волосяной покров, молочные железы у женских особей).

То, что вы надзирали, это не значит, что для сооружения
Цитата:
Сообщение от Скрулл Посмотреть сообщение
с глубиной заложения от поверхности земли 6 м на фундаментной плите толщиной 1 м с размерами в плане 115,6х57,5 м
слой песка в 2-3 м (1/20 к ширине фундамента), считается подушкой. На объекте просто сделали перебор грунта и засыпали песком.
Кстати, а если там была стена в грунте, то была бы эта подушка или не была, на осадках она мало сказалась, за счет нее можно только сэкономит арматуру в плите (так что героизмом в мониторинге может и не надо бравировать)
И еще, прежде чем писать общие фразы, ответили бы автору на конкретный вопрос, а?


Цитата:
Сообщение от Ольг@ Посмотреть сообщение
Выполняла расчеты не я. Приходится отвечать на замечания экспертизы (не принимают данное решение). Как быть в такой ситуации...
Как быть..
1) ответить, что разница в осадках пристроек и здания будет в приделах норм
2) что пристройки отделены от здания швами, ширина которых рассчитана
3) что учтено отрицательное трение на сваях пристройки
ну а если эксперт будет артачиться вам дали ответ
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Увеличить длинну свай
kruz вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2015, 17:57
#10
Скрулл


 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 38


я ему про Фому, а он мне про Ерему. разговор на эту тему прекращается ввиду его бесполезности.
Скрулл вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2015, 18:35
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Скрулл Посмотреть сообщение
разговор на эту тему прекращается ввиду его бесполезности.
Да,нет. Скрулл.
Зависит от того, вообще (как вы пишите по нормам) от условий строительстаа.
Может быть и сваи лучьше, может быть от выемка грунта.\
Offtop: Вот, помню, в 1992 годе рекомендовал вынуть грунт, засыпать ПГС, так они что начали делать. Татрами грунт возить, все перегородки в соседних зданиях полопались...
Так, что и не очень, то прав kruz , то и вы.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2015, 18:58
#12
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от Ольг@ Посмотреть сообщение
Так вот, а под входные группы, в этом проекте запроектировали фундаментные плиты на 4-х и 6-ти метровых сваях на отм. -0,770
У Вас входные группы связаны с основным каркасом здания? Если нет, то опирайте их на насыпные грунты. Будут требовать обоснование, почитайте про проектирование фундаментов на насыпных грунтах.
А если обратная засыпка была выполнена нормальным грунтом, тогда непонятно вообще наличие свай?
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2015, 11:39
#13
д.Федор

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 215


Друзья, как быть? Есть насыпные грунты, они не уплотнились (щепа) толщина слоя 8 метров. Нужно на эти грунты опереть горизонт. резервуары V=100м3. Однозначно, просится плита. НО как посчитать сколько нужно извлечь грунта и засыпать нормальный грунт с уплотнением? Геологи запретили строить на насыпных.
__________________
Мир принадлежит терпеливым.
д.Федор вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2015, 11:57
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от д.Федор Посмотреть сообщение
Есть насыпные грунты, они не уплотнились (щепа) толщина слоя 8 метров.
Цитата:
Сообщение от д.Федор Посмотреть сообщение
Геологи запретили строить на насыпных.
Цитата:
Сообщение от д.Федор Посмотреть сообщение
Однозначно, просится плита.
д.Федор, в Дрездене экстрим в моде ?
Сушите сухари.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2015, 12:00
#15
д.Федор

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Дрездене экстрим в моде ?
А мне только дай волю
__________________
Мир принадлежит терпеливым.
д.Федор вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2015, 12:40
#16
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


д.Федор, что за грунт такой - щепа толщиной слоя 8м?
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 03:40
#17
д.Федор

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Post Посмотреть сообщение
что за грунт такой - щепа толщиной слоя 8м?
Вот он
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Щепа.png
Просмотров: 170
Размер:	40.6 Кб
ID:	154978  
__________________
Мир принадлежит терпеливым.
д.Федор вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 09:22
#18
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


4 сваи по углам резервуара с несущей способностью =>25 тонн, поверх свай раму из прокатного профиля на него резервуар.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 12:44
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


А что с этой щепой будет через два года ? А ещё есть самовозгорание древесины... А ещё есть правила хранения щепы, которая не является грунтов, а является отходом производства.
1) Резервуар на отвале щепы устанавливать нельзя. Перенести.
2) В крайнем случае замена грунта на 8 м.
3) Сваи боюсь тоже не помогут, так как кроме щепы там могут быть и брёвна и камни. И будет не пробурить. + огнеопасно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 14:23
#20
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


Как это не пробурить? Вообще то буронабивные советовать не могу - дорого, хлопотно и опорный слой -галечник, могут быть проблемы. А вот забивные в самый раз - 9 метровые, например - за один день все можно смонтировать и на следующий день уже резервуары завозить.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выбор фундамента в насыпных грунтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундаменты под кирпичные перегородки и пол на насыпных грунтах Rourker Каменные и армокаменные конструкции 5 17.12.2013 05:16
Выбор типа фундамента на текучих грунтах oleminem Основания и фундаменты 23 19.08.2013 14:11
Подскажите пожалуйста в чем особенность усиления фундамента на просадочных грунтах Марина 1990 Основания и фундаменты 7 10.03.2013 22:44
Выбор фундамента AL101 Основания и фундаменты 12 24.12.2012 12:27
Фундаменты на насыпных грунтах Евдокия Основания и фундаменты 10 09.12.2011 11:59