[Sarman]

Как понять данную фразу из отчета геологии:
"Насыпной слой под основание фундамента использовать не рекомендуется"
Данные по насыпному грунту такие:

[igr]

Как написано.Подошву фундамента не располагать в этом слое

[Шмидт]

Что-то такую фразу не заменил...
Такое заключение носит рекомендательный характер, и значит что он слабый. А использовать его или нет это уже на проектировании решат. Если свайный фундамент принять так его можно и не вынимать (как никак почти 3,0 м), а под плитный слабоват, но то же надо считать что дешевле будет.

[Sarman]

Собираюсь сажать на этот грунт встроенное 2-х этажное АБК внутри существующего производственного здания.
Давление под плитой получается 6 т/м2.
Коэффициент постели- 100 т/м3 (не много или не мало ли ??)
Максимальная осадка- 7см.
Вот модель здания:
(Стены 1-го этажа кирпичные 250мм., на 2-м этаже перегородки из гипсокартона. Перекрытие ж/б. по стальным балкам. В уровне перекрытия сделаю монолитный пояс (желтым цветом) на случай неравномерных осадок насыпного грунта . Высота 1-го этажа 4,6м.
2-го- 2,5м. Размеры в плане 25х7м.)

Добавил:
Бурить не могу, так как мачта буровой установки не влезает под существующие фермы (сваи нужны длиной 6м., чтобы пройти просадочный слой). До низа ферм-7м.

[alektich]

Sarman, вы избрали плохой путь. Здесь нужны сваи. Их не трудно сделать. Буровых станков, позволяющих работать в ваших условиях много. Мы даже в подвалах сваи делаем при высоте потолка 2 м. А ваши семь метров это раздолье просто для бурения.
А теперь о главном по насыпным грунтам, о чем хотел предупредить. По насыпным грунтам все почему-то упорно не замечают того, что эти грунты являются структурно-неустойчивыми грунтами с нарушенными структурными связями и поэтому, чаще всего, проявляют просадочные свойства при замачивании. Здесь можно наделать серьезных ошибок.

[Шмидт]

Сообщение от Sarman Максимальная осадка- 7см.

Что-то большая осадка, да плюс еще неоднородность насыпного грунта...
Да и сущействующее рядом, копать на 3,0 м то-же как то рисково. Выходит, что остаются только сваи...

[Регистр]

Сообщение от Sarman "Насыпной слой под основание фундамента использовать не рекомендуется"

Геологи взачастую хитрят, не указывают возраст насыпного грунта. А это важный фактор самоуплотнения до природной плотности. Если возраст вашего случая от 10 лет, то по нагрузке в уровне подошвы 0,6кг/см2 НОРМАЛЬНО для плитного ф-та.
Удачи.

[Sarman]

Сообщение от alektich Sarman, вы избрали плохой путь.

На такое решение меня заманило слово слежавшийся (см. вложение). Но очень это все сомнительно. Скорее всего буду искать компактную буровую установку. Или на крайняк буду бурить в обход ферм. Должно получиться.
Спасибо всем ответившим.

[Гоша]

Регистр, в продолжение- ежели более 5 лет насыпной грунт не задействован, то, вроде как (по-памяти) его можно относить к техногенным...

[@LEXx]

Сообщение от Sarman ...встроенное 2-х этажное АБК внутри существующего производственного здания. Давление под плитой получается 6 т/м2. ...Стены 1-го этажа кирпичные 250мм., на 2-м этаже перегородки из гипсокартона. Перекрытие ж/б. по стальным балкам. В уровне перекрытия сделаю монолитный пояс (желтым цветом) на случай неравномерных осадок насыпного грунта . Высота 1-го этажа 4,6м. 2-го- 2,5м. Размеры в плане 25х7м.)

6 т/м2 = 0.6 кг/см2 нагрузка невелика
Замени кирпич 250 на сендвич панели,
под панели и перекрытие металлокаркас на столбчатых фундаментах, тогда пояс не нужен. Нагрузка станет еще меньше.
И усе будет нармальна.

[grey_coyote]

Правильно, что "не рекомендуют", значит неуверены в однородности (в том числе по физико-механическим характеристикам) по площади и глубине. В данном случае насыпной грунт с погребённой почвой, гумусом, органикой, сильносжимаемый и просадочный. Коэффициент изменчивости сжимаемости (Ео/Еsat) = 11/4=2,75! Прочностные характеристики при водонасыщении тоже уменьшаются более чем в два раза... При необходимости использования насыпных (техногенных) грунтов в качестве грунтового основания необходимо специальное обоснование и упор делается на изучение состава, состояния, однородности насыпных грунтов. Дополнительно в отчёте должны быть приведены данные по их распространению, условиям залегания, составе и происхождении, способу отсыпки, давности отсыпки, изменению характеристик физико-механических свойств по простиранию и глубине, степень завершённости консолидации и возможных изменений их фмс во времени... имеющийся опыт строительства на таких грунтах. Однородность насыпных грунтов и изменения их физико-механических свойств определяют обычно зондированием, а для определния нормативных и расчётных характеристик насыпных, техногенных грунтов, рекомендуют, наряду с лабораторными, проводить полевые методы определения деформационных характеристик штампами... Давность отсыпки не имеет определяющей роли...

[Регистр]

Сообщение от Гоша Регистр, в продолжение- ежели более 5 лет насыпной грунт не задействован, то, вроде как (по-памяти) его можно относить к техногенным...

Откровенно говоря, все насыпняки моложе 10 лет оставляю за скобками.

[@LEXx]

В геологии указано Rо=0.15 МПа = 1.5 кг/см2
Проектная 0.6 кг/см2
Снизить нагрузку изменив конструкции. Подобрать габариты столбчатого фундамента с максимальным напряжением под подошвой не больше 0.64 кг/см2. Поставить каркас, прикрепить сендвичи.
Ниже земли не упадет.

[dallaev]

Добрый день. У меня не много другая ситуация. Геолог допускает использование насыпного грунта по фундамент. (см. вложение стр. 6). Но при этом в таблице физико-механических характеристик (см. вложение) кроме объемного веса грунта равной 1,8 т/м3 и Расчетного сопротивления R=250 кг/см2 никаких показателей не дает. Как в этом случае рассчитать коэффициенты пастели ? Для этого нужен хотя бы модуль деформации Можно конечно коэффициент пастели подобрать по таблицам. Может у кого нибудь иное мнение?

[igr]

Это прямо скальный грунт, зачем модуль деформаций

[dallaev]

Сообщение от igr Это прямо скальный грунт, зачем модуль деформаций

В смысле? я вас не много не понял

[wvovanw]

Сообщение от dallaev Расчетного сопротивления R=250 кг/см2

мне думается что там 250кПа все же...
потеребите геолога

[dallaev]

Сообщение от wvovanw мне думается что там 250кПа все же...

с утра уже раз 5 звонил))))

----- добавлено через ~7 мин. -----
да.... это уже экспонат "кунсткамеры" получается на "кг/см2" не обратил внимание

[non-live]

Если есть желание поставить фундаменты на насыпной грунт, значит здание "легкое" (невысокое). Примите по таблицам E=5-10 МПа да посчитайте.

[dallaev]

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от non-live Если есть желание поставить фундаменты на насыпной грунт, значит здание "легкое" (невысокое). Примите по таблицам E=5-10 МПа да посчитайте.

коэффициент Пуассона откуда взять