| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.05.2011, 19:09 | #1 | |
Является ли эвакуационным выходом дверь в соседний пожарный отсек?
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 28044
|
|
||||
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98
|
Архитектура, конечно не мой конек, но сталкиваться приходилось с такими понятиями. До конца не понятно как у Вас обстоит дело в чертежах, поэтому привожу кусочек СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений.
... ЭВАКУАЦИОННЫЕ И АВАРИЙНЫЕ ВЫХОДЫ 6.9* Выходы являются эвакуационными, если они ведут: а) из помещений первого этажа наружу: непосредственно; через коридор; через вестибюль (фойе); через лестничную клетку; через коридор и вестибюль (фойе); через коридор и лестничную клетку; б) из помещений любого этажа, кроме первого: непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа; в коридор, ведущий непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа; в холл (фойе), имеющий выход непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа; в) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категории А или Б) на том же этаже, обеспеченное выходами, указанными в а и б, выход в помещение категории А или Б допускается считать эвакуационным, если он ведет из технического помещения без постоянных рабочих мест, предназначенного для обслуживания вышеуказанного помещения категории А или Б. Выходы из подвальных и цокольных этажей, являющиеся эвакуационными, как правило, следует предусматривать непосредственно наружу обособленными от общих лестничных клеток здания. Допускается: эвакуационные выходы из подвалов предусматривать через общие лестничные клетки с обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа; эвакуационные выходы из подвальных и цокольных этажей с помещениями категорий В, Г и Д предусматривать в помещения категорий В4, Г, Д и в вестибюль, расположенные на первом этаже зданий класса Ф5, при соблюдении требований 7.23; эвакуационные выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных узлов, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, предусматривать в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа; эвакуационные выходы из помещений предусматривать непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условиях, оговоренных в нормативных документах; оборудовать тамбуром, в том числе двойным, выход непосредственно наружу из здания, из подвального и цокольного этажей. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98
|
Где можно подчерпнуть данную информацию? (т.к. слова к предписанию пожарных или замечаниям экспертизы не пришьешь) А как же все-таки СНиП 21-01-97*?
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 6
|
Уважаемый GIP 2011. п.9 статьи 89 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности запрещает проводить эвакуацию в соседний пожарный отсек другой функциональной пожарной опасности. Отсюда, в соседний отсек того же функционала можно вести эвакауцию. При этом следует учитывать протяженность эвакуационного пути. Второй выход допускается осуществлять в лестницу 3-го типа. Так что, в принципе, схема эвакуации, описанная Вами, вполне соответствует требованиям пожарной безопасности.
Уважаемый viktorgorodn. СНиП 21-01-97* хоть и не отменен, при проектировании зданий и сооружений в настоящее время не используется, вследствие того, что все положения данного СНиП перекочевали (с изменениями) в Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (ФЗ-123) и своды правил. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Пожарные отсеки разделяются противопожарными стенами 1-го типа. Само назначение противопожарной стены в том, чтобы отделять при пожаре воздушное пространство и конструкции здания (отсека), чтобы огонь не распространялся на соседнее. При эвакуации двери в противопожарной стене должны быть открыты, т.е. она перестает выполнять свою функцию и открывает путь огню. Примерно так будет рассуждать эксперт и вряд ли Вам удастся доказать обратное.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 6
|
Уважаемый Иваниваныч. Мне ничего не надо будет доказывать эксперту. Любой эксперт Вам подтвердит, что эвакуацию можно осуществлять в соседний пожарный отсек, если он того же функционала. В отсек с другим функциональным назначением - нельзя. В своем сообщении ранее я привел ссылку на ФЗ. Чем она Вас не устраивает?
Про деление на отсеки Вы написали правильно. Только противопожарные двери в преградах обязательно оборудуются устройством для самозакрывания и с уплотнением в притворах. По окончании эвакуации противопожарная дверь продолжает выполнять свои функции по ограничению распространения пожара и его опасных факторов. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 2
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Цитата:
Да, эвакуация в соседний пожарный отсек с одинаковым классом функциональной опасности, в принципе, не запрещена, НО это НЕ эвакуационные выходы, а только аварийные - в расчете эвакуации не учитываются. В подтверждение цитата из любимого Вами ФЗ, статья 89: 6. К аварийным выходам в зданиях, сооружениях и строениях относятся выходы, которые ведут: 1) на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию); 2) на переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек; 3) на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии; 4) непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра и не выше 5 метров через окно или дверь размером не менее 0,75Ч1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6Ч0,8 метра. При этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк - лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется; 5) на кровлю зданий, сооружений и строений I, II и III степеней огнестойкости классов С0 и С1 через окно или дверь размером не менее 0,75Ч1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6Ч0,8 метра по вертикальной или наклонной лестнице. А в пунктах 3 и 5 данной статьи любимого Вами ФЗ, где собственно идет перечисление того, что может рассматриваться как эвакуационный выход, рекомендуемого Вами варианта (с эвакуацией в соседний пожарный отсек) НЕТ! Ну, или я не нашла... Определения терминов "аварийный" и "эвакуационный выход" можно посмотреть опять же в любимом Вами ФЗ (статья 2) Видите, как много нового можно почерпнуть в столь хорошо знакомых и горячо любимых документах... Цитата:
Читайте нормы самостоятельно! ГИП, все же, должен принимать решения, отстаивать и защищать их, а при необходимости и отвечать за них....самостоятельно... А Вы на форум сошлетесь?... Последний раз редактировалось kobza, 15.05.2011 в 12:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 6
|
Уважаемая kobza!
Я прекрасно осведомлен, что такое эвакуационные и аварийные выходы. В указанной вами ссылке п. 6 статьи 89 ФЗ-123 говорится про ПЕРЕХОД шириной не менее 0,6м, ведущий в смежный пожарный отсек. Вот ПЕРЕХОД и является аварийным выходом. В описанной GIP 2011 схеме такового ПЕРЕХОДА нет. Или вы как то по-другому читаете нормы? Другой вопрос. Если по-вашему, эвакуация людей через соседний пожарный отсек запрещена, то для чего существует п.9 этой же ст. 89? "Части здания РАЗЛИЧНОЙ функциональной пожарной опасности разделяются противопожарными преградами и должны быть обеспечены САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ эвакуационными выходами". Вчитайтесь. И еще. Ваш надменно-назидательный тон оставьте при себе, пожалуйста. Форум ведь для того и существует, чтобы обмениваться мнениями и сообща решать какие-либо вопросы, а не самоутверждаться и не тешить свое самолюбие. Уважаемый GIP 2011. Оказывается вопрос поднятый Вами в начале темы уже давно вызывает споры специалистов в области пожарной безопасности и существует два полярных мнения, можно ли или нельзя эвакуировать людей в соседний отсек. Первое мнение. Мы говорим о том, что люди эвакуируются не В смежный пожарный отсек, а ЧЕРЕЗ смежный отсек наружу (или через л/к). Тогда процесс эвакуации соответствует п.3 ст. 89 ФЗ, на который любезно указала kobza и противоречий с нормами не возникает. Мнение второе. Эвакуация в соседний отсек запрещена в любом случае, т.к. ПЕРЕХОД в смежный отсек по п.6 ст. 89 ФЗ является аварийным выходом. К сожалению, эксперты из местной госэкспертизы (лично задавал этот вопрос двум из них) зачастую перестраховываются и ,пожимая плечами, поддерживают именно это второе мнение. Поэтому, мой совет. Поступайте как скажет эксперт ))). Он царь и бог (((. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Уважаемый Эйс Вентура!
Еще раз хочу обратить Ваше внимание на пункты 3-5 статьи 89 любимого Вами ФЗ, где достаточно конкретно и внятно перечислены варианты того, что можно отнести к эвакуационным выходам. Не хочу приводить столь внушительную цитату...Но Вы не поверите, ну не нахожу я там варианта Цитата:
Разговоры о себе любимой могу вести бесконечно, но не буду: во-первых, ограничения характер вырабатывают, во-вторых, долой флуд! долой его! А по существу вопроса мне добавить нечего. Свое мнение я выразила. За сим откланиваюсь и в данной ветке более не отпишусь. Хотя... Цитата:
Простите, если мой тон Вас задевает. Не думала, что он сильно отличается от Вашего... И эксперты могут ошибаться, все-таки они люди. А разъяснения по толкованию спорных положений нормативной базы дает Ростехнадзор... А, в случае пожарных норм, еще МЧС... |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 1
|
Выходы наружу должны быть у каждого отсека. Понятие "Отсек" и "Здание" в противопожарных терминах синонимы. Каждое здание (отсек) должны иметь эвакуационные выходы, статья 53, №123-ФЗ. Выходы из помещений 1- го этажа должны вести ... (через коридор) наружу, статья 89, п. 3, а не в коридор смежного здания (отсека). В редакции от 07.2012 г. №123-ФЗ пункты 6,9 статьи 89 утратил силу, т.к. дублировали существующие положения и вышесказанному ничего не добавляли.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2011
н.новгород
Сообщений: 15
|
По поводу норм расписали, более менее все понятно, придерживаюсь положения GIP2011 на счет данного вопроса, т.к. уже не один объект был введен в эксплуатацию с похожей ситуацией, когда ОДИН ИЗ выходов ведет в соседний пожарный отсек с тем же функционалом. Похоже это действительно на усмотрение принимающих органов.
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
|
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 17.07.2013
г. Владимир
Сообщений: 20
|
Доброго всем дня.... хочу вернуться к наболевшей теме... эвакуация в соседний пожарный отсек... пункты 6 и 8 ст.89 ФЗ №123 приняты утратившими силу... как теперь рассуждать? Моя точка зрения, в принципе, осталась неизменной (каждый пожарный отсек должен иметь самостоятельные эвакуационные выходы)... Однако споры продолжаются... где правда, заверенная выдержками из нормативных документаций?
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пожарный отсек подземного гаража должна быть максимально 3000 м2 - СНиП? | kolja | Пожарная безопасность | 6 | 13.08.2010 17:10 |