Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет кладки поэтажной наружной стены монолитного каркасного здания с учетом прогиба монолитной плиты перекрытия

Расчет кладки поэтажной наружной стены монолитного каркасного здания с учетом прогиба монолитной плиты перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2009, 15:16 #1
Расчет кладки поэтажной наружной стены монолитного каркасного здания с учетом прогиба монолитной плиты перекрытия
Иро4ка
 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 88

Уважаемые господа! Прошу помощи в следующем вопросе... При экспертизе проекта монолитного каркасного здания (безригельный каркас) экспертом поставлена задача представить прочностной расчет кладки поэтажно опертой наружной стены (ячеистобетонные блоки) с учетом деформативности монолитной плиты перекрытия. К сожалению (и стыду) методом подобного расчета пока не владею... Прогибы плиты определю из SCADa (с учетом пониженного модуля Е), а вот как посчитать далее эту самую кладку - увы... Заранее благодарна...
Просмотров: 17774
 
Непрочитано 03.10.2009, 16:18
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
Экспертом поставлена задача представить прочностной расчет кладки поэтажно опертой наружной стены (ячеистобетонные блоки) с учетом деформативности монолитной плиты перекрытия.
Или эксперт лох или прикидывается или еще чего у него на уме.
Ты внимательно посмотри типовые узлы примыкания стен к низу перекрытия. Там специально оставлен зазор чтобы не передавать нагрузку от перекрытия на кладку. Может у тебя в проекте нету этого узла?, ну так нарисуй этому "эксперту"
А расчет очень простой - нагрузка от собственного веса кладки с одного этажа.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2009, 16:25
#3
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Иро4ка, может вы нам неправильно сказали, и наружная стена у вас несущая?
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2009, 16:31
#4
Иро4ка


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 88


Речь идет именно о "ПОЭТАЖНО ОПЕРТОЙ НАРУЖНОЙ СТЕНЕ"... Деформативный зазор между НИЗОМ плиты и ВЕРХОМ кладки тут не при чем... Вопрос заключается в прочности стены, опирающейся на деформируемую плиту перекрытия...
Иро4ка вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2009, 16:41
#5
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
Вопрос заключается в прочности стены, опирающейся на деформируемую плиту перекрытия...
эксперт маньяк
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2009, 23:19
#6
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Чаще всего эксперты любят делать "наводящие" замечания, т.е. явно не указывают на вашу ошибку, а лишь намекают на нее.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2009, 01:35
#7
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Посмотрите вот здесь, http://scadsoft.com/download.php в материалах семинара 2008 г. (Москва) есть тема Технологии построения расчетных моделей кирпичных зданий в системе SCAD Masson.ppt (2276 Kb) /2008.06.09/
Ну и моделируйте свои стенки из блоков не просто как нагрузку, а как пластинчатые элементы с особыми ортотропными свойствами. Найдете в них напряжения, сравните их с расчетными и покажете эксперту. Только не опирайте перекрытия на эти стенки, у вас же там зазоры.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2009, 10:05
#8
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Обычный расчет "висячей стены" по кирпичному СНиПу и пособию к нему. В чем удивление? Делается за несколько минут безо всяких Скадов. Сложность может быть только в определении приведенного момента инерции "балки", которая является на самом деле фрагментом плиты (какой ширины брать фрагмент?). Хотя, думаю, на напряжения в кладке эти нюансы повлияют незначительно.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2009, 10:39
#9
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Иро4ка, дело в том что слишком часто такие стенки из легкобетонных блоков трещат. И даже когда уже обои наклеены. Так что ваш эксперт правильно озаботился этим вопросом. Но в 99% процентах таких случаев дело не в жесткости перекрытия, а в качестве самих блоков. Если у вас что-то такое на строительстве будет происходить, то сразу отправляйте образцы блоков в лабораторию на испытания. И результаты испытаний сравните с требованиями ТУ по которому эти блоки производятся. Не соответствуют - виноват производитель блоков, а с вас взятки гладки.
Я что-то давно не видел даже простого полнотелого кирпича (производимого по ГОСТу) чтобы он выдержал все положенные испытания, особенно на изгиб. А что уж там говорить про легкобетонные блоки.
Так что Om81 вам правильно посоветовал - не заморачивайтесь, посчитайте руками. Быстрее будет. А с расчетами кирпича в SCAD потом разберетесь.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2009, 18:32
#10
Ух ты


 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 39


В СНиП нагрузки и воздействия в табл. 19 строка 2 п.п. "в" для "покрытий и перекрытий при наличии на них элементов, подверженных растрескиванию (стяжек, полов, перегородок)" допустимый прогиб 1/150l, т.е. если это условие выполнияется, то расчета делать не надо. Только надо по грамотному от эксперта отписаться.
Ух ты вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2009, 11:02
#11
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Ух ты Посмотреть сообщение
В СНиП нагрузки и воздействия в табл. 19 строка 2 п.п. "в" для "покрытий и перекрытий при наличии на них элементов, подверженных растрескиванию (стяжек, полов, перегородок)" допустимый прогиб 1/150l, т.е. если это условие выполнияется, то расчета делать не надо. Только надо по грамотному от эксперта отписаться.
Ограничение прогиба условие необходимое, но недостаточное. Эксперт хочет обезопасить себя от вопросов и придирок в будущем. Формально он прав. Надо сделать расчет по СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" так называемой "висячей стены". Не так уж это и сложно. А то что стены из легкобетонных блоков трещат сплошь и рядом - неприятный факт.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2013, 12:48
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Продолжу тему о наружных стенах из блоков из ячеистого бетона. Интересует вопрос расчета данных стен на ветровую нагрузку и у кого какой тощлины стены получилисть. Особенно в свете актуализированного СНиП "Нагрузки и воздействия". В проектах которые делал сам и видел у других от 200 мм до 500 мм. Поделитесь опытом коллеги.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 20:41
#13
paks

ПГС
 
Регистрация: 17.05.2010
Voronezh
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Продолжу тему о наружных стенах из блоков из ячеистого бетона. Интересует вопрос расчета данных стен на ветровую нагрузку и у кого какой тощлины стены получилисть. Особенно в свете актуализированного СНиП "Нагрузки и воздействия". В проектах которые делал сам и видел у других от 200 мм до 500 мм. Поделитесь опытом коллеги.
Здравствуйте, поддержу тему, у нас тут все на ушах стоят, никто не знает как рассчитывать такие стены. Заказчик хочет увеличить жилую площадь, просит обосновать почему нельзя слой из блоков сделать 150. В эпичных баталиях сошлись пока на 250 мм, но мы будем бороться хотя бы за 300, что шло на экспертизу, кстати сказать. Господа, у кого какие соображения по методикам расчета?
paks вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2013, 08:57
#14
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от paks Посмотреть сообщение
просит обосновать почему нельзя слой из блоков сделать 150
На ветер у нас 200 мм не проходит по новым требованиям.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2013, 09:26
#15
paks

ПГС
 
Регистрация: 17.05.2010
Voronezh
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
На ветер у нас 200 мм не проходит по новым требованиям.
А что вы принимаете за критерий в расчете? Насколько я разобрался если считать на внецентренное сжатие, то в некоторых сечениях получается абсурдная ситуация, стена может легко дойти до толщины 400 на каком нибудь 5 этаже и это не предел. Если считать на изгиб, то тут можно рассуждать только о вертикальных сечениях, что делать с горизонтальными - не понятно.
paks вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2013, 09:33
#16
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Нитонисе выкладывал, если не вру.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2013, 09:36
#17
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


формат выложенного файла выше в расширении .djvu
avantjurist вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2013, 11:30
#18
paks

ПГС
 
Регистрация: 17.05.2010
Voronezh
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Нитонисе выкладывал, если не вру.
Рекомендации Белорусские, и как в статье УралНИИпректа ничего не сказано про работу кладки по неперевязанному сечению или тут какой то подвох?
paks вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 06:06
#19
Визуализатор


 
Регистрация: 31.03.2008
Тверь
Сообщений: 223
<phrase 1=


Прошло 7 лет кто-нибудь сдвинулся поданной теме? Как все таки считается наружная поэтажно опертая стена из газобетонных блоков на ветровую нагрузку?
Если брать её как изгибаемую то по неперевязанному сечению ее вообще нельзя делать. Но на мой взгляд получается какой то бред
__________________
У кого склонности к математике? Бери лопату и извлекай корни!
Визуализатор вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 08:03
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Как балка стенка с возможностью отлипания нижних участков от плиты перекрытия вследствии прогиба плиты перекрытия от нагрузок, приложенных после устройства этой самой стены, с податливыми закреплениями по боковым сторонам (гибкие связи) и, возможно, по верху, с арматурными горизонтальными включениями или без них, как сжато-изгибаемый элемент.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет кладки поэтажной наружной стены монолитного каркасного здания с учетом прогиба монолитной плиты перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет монолитной плиты перекрытия с картинками pbykov Расчетные программы 17 29.01.2010 18:38
Крепление кладки ограждения балконов (лоджий) по краю монолитной плиты перекрытия vitalik Железобетонные конструкции 6 31.10.2008 11:21
Расчет монолитной плиты перекрытия по стальным балкам pbykov Железобетонные конструкции 4 27.06.2008 05:44
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет монолитной ж/б плиты перекрытия в МОНОМАХЕ 4.0 FRANC Мономах 5 02.04.2006 22:12