URSA  Библиотека материалов  Архитекторам и проектиров­щикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Стандартные загружения при расчете жилых зданий

Стандартные загружения при расчете жилых зданий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2013, 18:40 #1
Стандартные загружения при расчете жилых зданий
Gustaf
 
Выпуск 2013
 
МО
Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 157

Доброго времени суток!
Какие вы создаете загружения при расчете жилых зданий?
Набор моих стандартных загружений (без динамики):
1.Собственный вес.
2.Нагрузка от полов.
3.Нагрузка от перегородок.
4.Нагрузка от не несущих внешних стен.
5.Полезная длительная.
6.Полезная кратковременная.
7.Ветер по Х.
8.Ветер по Y.
9.Снеговая кратковременная.
10.Снеговая длительная.
11.Давление грунта на стенку подвала.
А как вы группируете загружения? Может вы как-то унифицируете их? Создаете ли вы особые загружения для каких-то конкретных задач (нелинейность, сейсмика, колебания от людей и т.д.)? Как вы потом их учитываете в РСН? Вообщем прошу поделится опытом в этом вопросе.
Просмотров: 3762
 
Непрочитано 05.09.2013, 10:42
#2
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Не вижу смысла задавать отдельно загружения одной природы - например, все постоянные нагрузки лучше объединить в одно загружение, чего их плодить? Правда, если предполагаются неоднократные изменения проекта, это может оказаться неудобным.
Зачем задавать длительные нагрузки отдельно? Объясните - для чего это может пригодиться? Тут вот с одной схемой работаю, где и кратковременные и длительные заданы, а в РСУ не поставлено никаких взаимоисключений. Видимо, многие до сих пор не разобрались в СНиПе "Нагрузки и воздействия"
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2013, 11:01
#3
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 241


А снеговая длительная- это что? Снеговая по сп 20.... относится к кратковременным
jopt вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2013, 11:21
#4
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,982


Цитата:
Сообщение от Om81 Посмотреть сообщение
Не вижу смысла задавать отдельно загружения одной природы - например, все постоянные нагрузки лучше объединить в одно загружение, чего их плодить? Правда, если предполагаются неоднократные изменения проекта, это может оказаться неудобным.
Зачем задавать длительные нагрузки отдельно? Объясните - для чего это может пригодиться? Тут вот с одной схемой работаю, где и кратковременные и длительные заданы, а в РСУ не поставлено никаких взаимоисключений. Видимо, многие до сих пор не разобрались в СНиПе "Нагрузки и воздействия"
Могу предположить, что затем, что бы учесть самое невыгодное сочетание нагружений.

Простой пример обыкновенная ферма. Предположим, что снег задан на всей ферме.
Альтернатива, снег задан двумя нагружениями, слева от оси симметрии и справа.
1. снег слева
2. снег справа.

При несимметричной нагрузке, в раскосах которые были растянуты, может появится сжатие, а это уже другие гибкости.

Например арки тоже не хорош работают на несиметричную нагрузку.

В многоэтажных здания и многопролетных, отсуствие нагрузки в одном из пролетов и(или) этажей может существенно изменить распределение моментов.
А для консоли или П образной рамы, действительно, совершенно незачем делать множество нагружений от одного типа нагрузки.
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2013, 13:40
#5
Gustaf

Выпуск 2013
 
Регистрация: 30.06.2012
МО
Сообщений: 157


У всех разный коэффициент надежности, разные доли длительности. Потому не объединяю.
jopt, в пункте 10.12 дан коэффициент надежности по нагрузке равный 1.4. В пункте 5.4 (з) - пониженные нагрузки, перечисленные в 4.1. В пунке 4.1 четко написано слово "снеговых". Это про СП. А теперь про логику. Вы считаете на прочность и деформации по одним РСН(РСУ)?
100k, спасибо за ответ по теме.
Gustaf вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2013, 19:35
#6
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Могу предположить, что затем, что бы учесть самое невыгодное сочетание нагружений.
Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
В многоэтажных здания и многопролетных, отсуствие нагрузки в одном из пролетов и(или) этажей может существенно изменить распределение моментов.
Ну так и задавайте полосовую или шахматную полную нагрузку отдельными взаимоисключающими загружениями! Причем тут длительная?

Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
Вы считаете на прочность и деформации по одним РСН(РСУ)?
Что значит "считать по деформациям"? Арматуру по ним подбирать что-ли? Просто создаются комбинации загружений с понижающими коэффициентами, и смотрятся по ним прогибы и вертикальные перемещения. К РСУ это отношения не имеет вообще.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2013, 22:31
#7
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,982


Цитата:
Сообщение от Om81 Посмотреть сообщение
Ну так и задавайте полосовую или шахматную полную нагрузку отдельными взаимоисключающими загружениями! Причем тут длительная?
Извините, я вас не понимаю, зачем задавать взаимоисключающую, проще же сделать несколько нагружений, а программа сама выберет какие ей брать в расчет, а какие нет.
Например оборудование, точно так же как снег, может отсутствовать в какой либо пролете или перекрытии.
Вот список моих нагружений. Правда это не жилое здание.
Код:
[Выделить все]
Имена загружений
Номер	Наименование
1	св мк
2	постоянная
3	Длит А-Б
4	Длит Б-В
5	Длит В-Г
6	длит на Г-Ж фермы
7	Длит Ж-И
8	Длит И-К
9	Снег А-Б
10	Снег Б-В
11	Снег В-Г
12	Снег на ферме лев
13	Снег на ферме прав
14	Снег Ж-И
15	Снег И-К
16	Снег А-Б мешок
17	Снег Б-В мешок
18	Снег В-Г мешок
19	Снег на ферм лев мешок
20	Кран Г1 Дмах слева
21	Кран Г1 Дмах справа
22	Кран Г1 Тпоп слева
23	Кран Г1 Тпоп справ
24	Кран Г1 Тпрод
25	Кран Г3 Дмах лев
26	Кран Г3 Дмах прав
27	Кран Г3 Тпоп лев
28	Кран Г3 Тпоп прав
29	Кран Г3 Тпродольное
30	Кран Г5 Дмах лев
31	Кран Г5 Дмах прав
32	Кран Г5 Тпоп лев
33	Кран Г5 Тпоп прав
34	Кран Г5 продольн
35	Кран Г6 Дмах лев
36	Кран Г6 Дмах прав
37	Кран Г6 Т лев
38	Кран Г6 Т прав
39	Кран Г6 Т продольн
40	Кран Г8 Дмах лев
41	Кран Г8 Дмах прав
42	Кран Г8 Т лев
43	Кран Г8 Т прав
44	Кран Г8 Т прод
45	Кран Г7 Дмах лев
46	Кран Г7 Дмах прав
47	Кран Г8 Тлев
48	Кран Г8 Тправ
49	Кран Г8 Тпродол
50	Техн цифр оси -М
51	Техн цифр оси +М
52	Техн цифр оси горз Х
53	Техн цифр оси гориз по У
54	Техн букв оси +М
55	Техн букв оси -М
56	Техн букв оси гориз по Х
57	Техн букв оси гориз по У
58	Нескомп гориз по У
59	Нескомп гориз по Х
60	W по Х
61	W против X
62	W по Y
63	W против Y
64	Пульсация по Х
65	пульсация против Х
66	Пульсация по У
67	Пульсация против У
68	Длительные для ветра
69	осадка колонны по оси В
70	осадка колонны по оси Г
71	Т+60
72	Т-40
73	Снег с мешком Ж-К
74	Длительная от трубины - площадки
75	Кр.вр площадки
76	длит короба
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2013, 07:03
#8
Gustaf

Выпуск 2013
 
Регистрация: 30.06.2012
МО
Сообщений: 157


Om81, если вы объединяете, допустим, собственный вес и вес полов или снеговую и полезную, то какой у вас будет коэффициент надежности? А коэффициент сочетаний при расчете прогибов?
Gustaf вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2013, 15:35
#9
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
программа сама выберет какие ей брать в расчет, а какие нет.
Выберет - с помощью генерации случайных чисел? Откуда программе знать, что вы от нее хотите? Как она определит, "какие брать в расчет, какие нет"?

Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
если вы объединяете, допустим, собственный вес и вес полов
Вы на коэффициент надежности умножаете нормативные значения нагрузок в момент их задания в загружениях. Они могут быть разными, в чем проблема? Собственный вес считается автоматически, вес полов задаете вручную. Если вы о понижающих коэффициентах для расчета по трещиностойкости, указываемых в таблице РСУ - ну будет немного в запас за счет веса конструкции пола (для которой коэф. 1.3 вместо 1.1 для ж.б, например).

Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
А коэффициент сочетаний при расчете прогибов?
Опять сталкиваюсь с понятием "расчет прогибов". Где это такое? И какое отношение имеет к РСУ? Вы же прогибы смотрите по комбинациям загружений..

Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
снеговую и полезную
нет, их объединять не нужно.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2013, 15:39
#10
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Наиболее вероятные нагрузки для жилых и общественных зданий
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Стандартные загружения при расчете жилых зданий

CAD БИБЛИОТЕКА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
коэффициент, учитывающий допускаемые повреждения зданий? при расчете на сейсмику ALISA 2009 Конструкции зданий и сооружений 42 30.01.2012 16:52
Напомниете про кровли для жилых зданий MasterZim Архитектура 5 05.10.2011 12:34
ТЭП жилых зданий goznak Архитектура 3 15.06.2011 15:14