Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Отклонение от горизонтали монолитного ж/б перекрытия на 10 см 7 метров

Отклонение от горизонтали монолитного ж/б перекрытия на 10 см 7 метров

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.04.2020, 14:14 #1
Отклонение от горизонтали монолитного ж/б перекрытия на 10 см 7 метров
Berlinn93
 
Регистрация: 30.04.2020
Сообщений: 3

Всем добрый день!

В квартире от застройщика обнаружили такие отклонения от горизонтали(мерили и сами лазерным нивелиром и эксперты приходили со своим оборудованием от застройщика и цифры совпали):

- потолочное перекрытие - 10 см на 7 метров длинны измерения

- напольное перекрытие - 8 см на 3.5 метра измерения(на полу вообще лежит стяжка, которую мы разобрали в 2 местах и измерили перепад самого перекрытия)

- кривизна стяжки 4 см на 7 метров(при это минимальная толщина стяжки 6 см а максимальная в том месте где мы ее сняли - 13 см, судя по уклону в точке максимальной кривизны стяжка вообще 15 см, и при этом чтобы вывести стяжку в ровное положение - к 15 см толщины стяжки нужно еще залить как минимум 4 см и получится стяжка толщиной 19 см). Снять частично толщину стяжки нет возможности, так как ее минимальное значение как раз у труб отопления.

Получается квартира трапеция=)

Все это безобразие на 23 этаже 25 этажного кирпично-монолитного дома.

Приходил эксперт от застройщика вчера - после измерений сказал что раньше никогда не сталкивался с такими перепадами.
Ждем их заключение по этому поводу.

Но я не могу понять - как вообще такое возможно? как можно допустить перепад 10 см на 7 метров при этом об этом никто не в курсе? Неужели такие вещи никем не проверяются и дом можно строить как душе угодно?
Ключи уже выданы - значит дом сдан.
На мой вопрос эксперту "безопасно ли вообще тут находится?" он ответил: "ну чтобы это выяснить мы и пришли".
как такое вообще может быть?

Просто не верится в происходящее. И чего ждать? Может вообще пора задумываться о поиске новой квартиры так как дом с такими отклонениями будут расселять?) Или все-таки даже такие перепады для монолита не критичны и вопрос тогда только в высоте потолков после исправления всей кривизны?

Всем спасибо за ответы/советы.
Просмотров: 1823
 
Непрочитано 30.04.2020, 14:44
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,355


Цитата:
Сообщение от Berlinn93 Посмотреть сообщение
Или все-таки даже такие перепады для монолита не критичны и вопрос тогда только в высоте потолков после исправления всей кривизны?
Это проверяется расчетом. Вполне может статься, что и не критично. Намного хуже было бы отклонение колонн и пилонов от вертикали. Но, конечно, халтура. Опять же, надо знать несущую способность перекрытия: выдержит ли оно лишний слой выравнивающей стяжки (и из чего - обычный ЦПР, возможно, надо менять на что-то облегченное), полезную нагрузку и вес перегородок. Ответ могут дать конструкторы в фирме, выполнявшей проект.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2020, 14:59
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,136


Не совсем понял, что куда наклонено. Можно изобразить схему того, что измерено (разрез), где будет виден наклон потолка, стяжки и плиты под стяжкой?
Хотя в целом картина понятна.
Цитата:
Сообщение от Berlinn93 Посмотреть сообщение
как такое вообще может быть?
Раздолбайство. Непрофессионализм строителей. Надзор тоже куда-то глядел не туда.

Цитата:
Сообщение от Berlinn93 Посмотреть сообщение
Просто не верится в происходящее. И чего ждать? Может вообще пора задумываться о поиске новой квартиры так как дом с такими отклонениями будут расселять?) Или все-таки даже такие перепады для монолита не критичны и вопрос тогда только в высоте потолков после исправления всей кривизны?
Сам по себе уклон плиты перекрытия не так страшен (хотя он больше предельно допустимого, который, насколько помню, равен 20 мм). Но от этого дом не должен пострадать (конечно, это личное мнение, данное на глазок). Для дома опаснее кривизна стен. Но про них, вы вроде не пишите. Можно сделать отвес и сфотографировать сам дом снаружи так, чтобы углы совпали с отвесом в кадре. Существенные отклонения так получится поймать, если они есть.

Но это показатель качества строительства всего дома. Например, в плите перекрытия должна быть арматура. В определённом месте - например, в 3 см от нижнего края (сверху, вероятно, тоже). И смещать её относительно этого края больше, чем на 1 см нельзя.
Сама плита должна иметь определённую толщину. И уменьшать её тоже нельзя (увеличивать более-менее можно). Если строители так горизонтальную плоскость не выдержали, где гарантия, что они соблюли нужную толщину и нужное положение арматуры? Плохо, что ни положение арматуры, ни толщину плиты так просто не определить. Нужно специальное обследование.

Стяжка толщиной 19 см тоже плохо. Плита рассчитана на определённую нагрузку, например, 500 кг/м2 (может быть другой). А тут одна стяжка 400 кг/м2 займёт (если она из цементной смеси). На полы, людей, мебель остаётся 100, а это уже слишком мало. Это уже самому проверить можно. Нужно запросить у застройщика/проектировщика, на какую нагрузку рассчитыались плиты перекрытия (за вычетом собственного веса). Если на людей+мебель остаётся меньше 200 кг/м2 (в крайнем случае 150), то в топку такой дом.

Цитата:
Сообщение от Berlinn93 Посмотреть сообщение
Ключи уже выданы - значит дом сдан.
Лично вы акт приёмки квартиры не подписали? Главное это. Если нет, то всё ещё в ваших руках, вы имеете право не принимать некачественный товар. Если подписали и там была фраза в стиле "претензий не имею", то бодаться будет тяжелее, но всё равно возможно.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 30.04.2020 в 15:10.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2020, 15:30
#4
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Лично вы акт приёмки квартиры не подписали? Главное это. Если нет, то всё ещё в ваших руках, вы имеете право не принимать некачественный товар. Если подписали и там была фраза в стиле "претензий не имею", то бодаться будет тяжелее, но всё равно возможно.
Если не знаете точно, постарайтесь не вводить человека в заблуждение...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2020, 15:37
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,136


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Если не знаете точно, постарайтесь не вводить человека в заблуждение...
Есть что сказать, дополнить, поправить? Или просто захотелось написать комментарий, не содержащий никакого смысла?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2020, 16:06
#6
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 900


Berlinn93
Если все, что Вы описали, действительно так, то это именуется "строительным браком". В процессе строительства многоквартирных домов должен осуществляться государственный архитектурно-строительный надзор. Если дом сдан, значит подписаны соответствующие акты. В этом случае, первое, с чего надо начинать, это: с привлечением других жильцов, писать соответствующие обращения и заявления в государственные органы надзора (прокуратуру, например) , желательно с привлечением средств массовой информации. Ничего самому не исправлять (вот потом, действительно доказать, что-либо будет проблематично), все тщательно фиксировать на фото и видеосъемку. Проводить различные строительные экспертизы за свой счет, очень дорогое удовольствие. На экспертизу застройщика надеяться в этом случае, наивно и вредно - теряете время. Вы оплатили застройщику этот брак и признавать его браком, не в его интересах. Пусть соответствующие государственные структуры в соответствии со своими прямыми обязанностями разбираются, потому что вопрос идет или о халатности, или возможной коррупционной мотивированности тех, кто должен был заниматься строительным контролем в процессе строительства, а также при приемке дома в эксплуатацию. К большому сожалению, описанное вами, имеет далеко не единичный характер. Причины этому, я думаю, всем давно и хорошо известны...

----- добавлено через ~46 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Berlinn93 Посмотреть сообщение
И чего ждать? Может вообще пора задумываться о поиске новой квартиры так как дом с такими отклонениями будут расселять?
Можно в судебном порядке отказаться от данной квартиры с выплатой всех компенсаций со стороны застройщика. Но надо иметь в виду, что это только при условии, если будет доказано, что исправление брака не решает вопросы безопасности проживания, эксплуатационной пригодности, обязательных требований нормативных документов (СНиП, СП). Если бы Вы не подписали Акт приемки квартиры от Застройщика, то возможностей отказаться от нее было бы гораздо больше. Этими вопросами заниматься самостоятельно без соответствующей юридической подготовки и судебной практики нереально. У Застройщика есть деньги, юридическая служба и, как правило, определенные возможности.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Вам сейчас нужна не техническая (на этом сайте), а юридическая помощь...

Последний раз редактировалось Injener-81, 30.04.2020 в 16:37.
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2020, 20:44
#7
Berlinn93


 
Регистрация: 30.04.2020
Сообщений: 3


Всем спасибо за советы!

Нашел юристов с кем буду работать. Сейчас ждем ответа на претензию от застройщика.

Но хотелось бы услышать мнение людей насчет экспертного заключения со стороны застройщика которое приложено.

Особенно интересен прогиб плиты перекрытия на 5 см(при это ссылка на какой-то непонятный СП 35.13330.2017 - которого нет).

И так же заключение об "ограниченно-работоспособном" состоянии перекрытия, при этом проблемное состояние есть - а контроля и исправления нет. Что, насколько я понимаю, не возможно. При таком состоянии написано что либо требуется "ремонт(грубо говоря)" либо контроль(так как прогиб под нагрузкой может и увеличиваться, как я понял, и тогда вообще возможно аварийное состояние.).
Сейчас то дом практически пустой.

Спасибо!
Вложения
Тип файла: pdf Кудрово, 7-21, с . ?, ??. 191.pdf (4.15 Мб, 53 просмотров)
Berlinn93 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 22:50
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,208


Цитата:
Сообщение от Berlinn93 Посмотреть сообщение
Особенно интересен прогиб плиты перекрытия на 5 см(при это ссылка на какой-то непонятный СП 35.13330.2017 - которого нет).
опечатка, имелся ввиду СП 20.13330
вполне возможно, что 5 см - это не прогиб, а тот же самый дефект кривой опалубки при заливке плиты.
но сама по себе фраза "ограниченно работоспособное состояние" должна сильно напрягать застройщика и побуждать его с сотрудничеству.
Цитата:
Сообщение от Berlinn93 Посмотреть сообщение
так как дом с такими отклонениями будут расселять?
маловероятно. Но ситуация не приятная, конечно.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2020, 13:08
#9
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Berlinn93 Посмотреть сообщение
И так же заключение об "ограниченно-работоспособном" состоянии перекрытия, при этом проблемное состояние есть - а контроля и исправления нет. Что, насколько я понимаю, не возможно. При таком состоянии написано что либо требуется "ремонт(грубо говоря)" либо контроль(так как прогиб под нагрузкой может и увеличиваться, как я понял, и тогда вообще возможно аварийное состояние.).
То, что вам пытаются впарить под видом заключения результатов обследования технического состояния плиты, таковым по сути не является.
Был произведен всего лишь визуальный осмотр. Поэтому, писать, о повреждениях "в теле монолитного бетона", которые "не выявлены" без инструментальных исследований (прочности бетона, наличия и размещения арматуры), как минимум, ну, очень не красиво. Бетон банально может быть гораздо ниже требуемой по проекту прочности, арматуру в необходимом количестве "забыли" положить. При этом, "эксперт" скромно "порекомендовал" выровнять потолки с помощью натяжного или подвесного потолков. А вдруг, Вы не планировали и не хотите такие варианты, а Вам их навязывают, потому что у них "случился" брак...
С другой стороны неплохо, что у Вас на руках есть копия документа, подтверждающего это.
Такой значительный прогиб ненагруженной (!) монолитной плиты перекрытия является признаком аварийного состояния и с причинами его образования надо разбираться. Необходимо прямо писать в своих заявлениях, обращениях и требованиях, что "я опасаюсь за свою жизнь".
Скачайте и сами внимательно почитайте СП 13-102-2003.
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2020, 01:41
#10
Berlinn93


 
Регистрация: 30.04.2020
Сообщений: 3


Всем доброго времени суток!

Борьба с застройщиком продолжается.

Изучил целиком 214 ФЗ и закон о защите прав потребителей, нашел юриста, сейчас жду заключение независимой экспертизы.

Но при крайнем посещении квартиры заметил что трещин на потолке стало больше и некоторые явно увеличились в размерах.

При первой экспертизе от застройщика, которая была проведена в начале мая, максимальное раскрытие трещин было 0.1мм. Сегодня же я намерил как минимум 0.3мм. Щуп 0.4 не залазил но 0.35мм в наборе нет. Но 0.3мм заходил с запасом.

В связи с чем вопрос - есть ли какие то нормативные документы где указано что такие трещины при таких сверх-нормативных прогибах являются значительными?

Все что смог сам найти это:
"10.7. При наличии признаков аварийного состояния перекрытий или покрытий (раскрытие трещин до величин, измеряемых несколькими миллиметрами, или раскрытие трещин более 0,3 мм, сопровождающееся сверхрасчетными прогибами) необходимо принять меры к закрытию доступа в данную и вышележащую квартиры, а также к предотвращению внезапного обрушения дефектного перекрытия (покрытия).

11.4. При оценке степени опасности сверхнормативных прогибов следует учитывать отсутствие полезной нагрузки в незаселенном доме, а также непродолжительность действия постоянной нагрузки.
При наличии признаков аварийного состояния перекрытий (сверхрасчетные прогибы, сопровождающиеся раскрытием трещин более 0,3 мм) необходимо принять меры к закрытию доступа в данную и вышележащую квартиры, а также к предотвращению внезапного обрушения дефектного перекрытия (покрытия).


Но это из "Инструкция по инструментальному контролю при приемке в эксплуатацию законченных строительством и капитально отремонтированных жилых зданий" (Докипедия: "Инструкция по инструментальному контролю при приемке в эксплуатацию законченных строительством и капитально отремонтированных жилых зданий" (утв. Приказом Минжилкомхоза РСФСР от 29.12.1984 N 615))" - поэтому не уверен что сейчас мне ссылаться на данный документ корректно.


В общем пока что квартира не может быть признанной "аварийной" и расторжение договора усложняется.
Но учитывая что трещины, мало того что большие, так еще и увеличиваются за 2 месяца в 3 раза - может уже правда состояние плиты перетекает из ограниченно-работоспособного в недопустимое? тогда расторжение упрощается.
Но вот в какой документ их носом тыкнуть?
Berlinn93 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2020, 10:08
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,136


Вам проще копаться не столько в аварийность или неаварийность, сколько в то, что дом не отвечает строительным нормам.

СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции
5.18.20 Предельно допустимую ширину раскрытия трещин следует устанавливать исходя из эстетических соображений, наличия требований к проницаемости конструкций, а также в зависимости от длительности действия нагрузки, вида арматурной стали и ее склонности к развитию коррозии в трещине.

При этом предельно допустимое значение ширины раскрытия трещин следует принимать не более:
из условия сохранности арматуры:
0,3 мм - при продолжительном раскрытии трещин;
0,4 мм - при непродолжительном раскрытии трещин;
из условия ограничения проницаемости и конструкции:
0,2 мм - при продолжительном раскрытии трещин;
0,3 мм - при непродолжительном раскрытии трещин.

В СП 63.13330.2018 аналогичные требования к трещинам.

СП 70.13330.2012 в таблице 5.10 есть требования к отклонениям по защитному слою арматуры (расстоянию между краем плиты и арматурой). Там разные варианты есть, но максимально допускается увеличить защитный слой на 15 мм или уменьшить на 5 мм. Плохо то, что вы его не увидите сами.

Там же в таблице 5.11 есть допустимые отклонения на установку опалубки.

Там же в таблице 5.12 много чего есть. Выбирайте что вам подходит. Например: "Отклонение горизонтальных плоскостей на весь выверяемый участок (20 мм)". И ещё "Размер поперечного сечения элемента" (то есть ваша толщина плиты".

Цитата:
Сообщение от Berlinn93 Посмотреть сообщение
сейчас жду заключение независимой экспертизы
Это всё экспертиза сама должна написать.
Цитата:
Сообщение от Berlinn93 Посмотреть сообщение
Но при крайнем посещении квартиры заметил что трещин на потолке стало больше и некоторые явно увеличились в размерах.
Соседи сверху начали ремонт или сами по себе?


Ещё надо запросить на какую нагрузку были рассчитано перекрытие и сам этот расчёт.
Тут можно сослаться на ГОСТ Р 21.1101-2013
п.4.1.9
Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.

Правда, они могут сослаться, что для проектировщиков заказчик это тот, кто строил, а не конечный покупатель квартиры, но тут можно поспорить, особенно, если юрист есть.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2020, 11:48
#12
zahhhhh


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 53


Как уже писали выше, нужно производить качественное обследование с определением фактических характеристик плиты перекрытия (толщина, класс, защитные слои, фактическое армирование), на основании чего должен быть произведен расчет.
Так же следует обратиться к остальным жильцам, весьма вероятно, что в других частях здания проблема повторится. Особенно касается соседей сверху.

Заключение по сути говорит: "ну выглядит нормально".

На мой взгляд при бетонировании сместилась опалубка, и решили не переделывать..
zahhhhh вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Отклонение от горизонтали монолитного ж/б перекрытия на 10 см 7 метров

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В зонах продавливания плит перекрытия монолитного безбалочного перекрытия установлены термовкладыши. SergeyKonstr Железобетонные конструкции 30 27.06.2017 13:24
Связь со стенами монолитного перекрытия цокольного этажа. crono Железобетонные конструкции 5 11.08.2014 13:29
Где найти чертежи сборно-монолитного перекрытия и монолитного кессонного? Евгений 1310 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.03.2014 22:04
Усиление монолитного железобетонного перекрытия FOCUS Железобетонные конструкции 18 15.01.2014 22:13
Ширина опирания монолитного перекрытия на кирпичную стену Robr729 Железобетонные конструкции 7 23.05.2011 22:53