| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > устройство проема в несущей стене

устройство проема в несущей стене

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2009, 17:43 #1
устройство проема в несущей стене
medved
 
Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240

Доброго времени суток! Такая ситуация: необходимо устроить дверной проем шириной около метра в несущей стене первого этажа 10-этажного жилого дома, толщина стены около полуметра, может больше, рядом уже существует проем шириной около 1,5 м! Вопрос такой: насколько это безопасно и регламентируется ли какими-либо нормативными или законодательными актами (район - Ростов-на-Дону), какие проблемы могут возникнуть в дальнейшем с экспертизой и БТИ, стоит ли организации связываться с такой работой (расчет проема, проект и т.д.)? Заранее благодарю...
Просмотров: 7883
 
Непрочитано 09.11.2009, 20:39
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


А в "Похожих" и поиске пусто?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 21:56
#3
anton-07-25-86


 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125


Доброго времени суток!
Исходные данные: Здание 5-ти этажное. Внутренние несущие стены - вертикальные пустотные блоки толщиной 400мм из силикатного бетона. Кладка внутренних несущих стен однорядная. Ширина блоков 1600мм.
Требуется выполнить проемы в этой стене на первом этаже. При данных условиях правильно ли рассчитывать перемычку как поддерживающую балку для висячей стены?

Последний раз редактировалось anton-07-25-86, 13.03.2022 в 22:39.
anton-07-25-86 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 23:34
#4
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от anton-07-25-86 Посмотреть сообщение
При данных условиях правильно ли рассчитывать перемычку как поддерживающую балку для висячей стены?
Наверно придется Вас огорчить...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Распределение давления в кладке.png
Просмотров: 176
Размер:	55.7 Кб
ID:	225975  
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 23:47
#5
anton-07-25-86


 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125


У меня схеме треугольники это не эпюры давления, это условно я показал какой участок кладки попадает в расчет. Если я правильно Вас понял.
anton-07-25-86 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2020, 03:20
#6
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от anton-07-25-86 Посмотреть сообщение
У меня схеме треугольники это не эпюры давления, это условно я показал какой участок кладки попадает в расчет. Если я правильно Вас понял.
Понятно.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2020, 09:16
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от anton-07-25-86 Посмотреть сообщение
правильно ли рассчитывать перемычку как поддерживающую балку для висячей стены?
стена 1 этажа практически полностью демонтируется. при таких больших проемах правильнее рассчитывать не перемычку, а полностью стальную раму, на которой будут стоять верхние 4 этажа.
считаете, мелкие простенки, к которым прилепите уголки, справятся?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2020, 10:04
#8
anton-07-25-86


 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125


Средние простенки получаются размером 600х400мм, в стальной обойме из уголка 100х6,5мм. Расчетная нагрузка на средний простенок порядка 90т, на крайний 30т (но это со всеми расчетными нагрузками). Сквозная обойма из уголка несет 100т, без учета кладки стены. Блоки стеновые - пустотные, но я посчитал для нагрузки как сплошные. Меня больше интересует какая доля нагрузки приходится на балку, правильно ли её считать на нагрузку от одного перекрытия и одного ряда блоков, в данном случае это этаж сверху?

----- добавлено через ~35 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
правильнее рассчитывать не перемычку, а полностью стальную раму, на которой будут стоять верхние 4 этажа.
Какую нагрузку на ригель в таком случае правильно принимать?
anton-07-25-86 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2020, 12:30
| 2 #9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


ИМХО, такое надо считать не из условий прочности, а из условий деформаций. Если раньше стена была загружена на 30%, а теперь будет загружена на 80%, то прочность формально соблюдается, но на сколько дополнительно просядет простенок? Балка тоже выдержит, но в ней появятся прогибы. Трещины полезут выше. Обойма - это, конешно, красиво, но когда она включится в работу? И включение обоймы в работу оччень зависит от качества выполнения работ. Какие фундаменты там, есть ли опоры, на которые можно ставить домкраты и разгружать стену? Штробы под эти врезные перемычки могут перерезать бетонные блоки аккурат до пустот.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2020, 13:28
#10
anton-07-25-86


 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125


Непосредственно, под перекрытием сразу идут жб. поясные элементы.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Штробы под эти врезные перемычки могут перерезать бетонные блоки аккурат до пустот.
Так и будет, но я планирую заполнить их бетоном.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Какие фундаменты там, есть ли опоры,
В подвале идут ФБС.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Обойма - это, конешно, красиво, но когда она включится в работу?
Сразу, т. к. планируется установка балок под поясные элементы с расклиниванием. И уголки сваривать разогретыми пластинами. Передача вертикальной нагрузки на уголок планируется через опорные столики.
anton-07-25-86 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2020, 15:12
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от anton-07-25-86 Посмотреть сообщение
В подвале идут ФБС.
подумали, что в подвале, возможно, тоже есть проемы?
подумали, будет ли достаточно жесткости стен подвала для распределения сосредоточенных сил на фундамент? а сами стены подвала рассчитаны на сосредоточенную силу?
подумали, что разрушив целую стену, снижаете общую жесткость здания? дадут ли узлы крепления уголков к полу и узел сопряжения уголков с балкой какую-то жесткость?
Цитата:
Сообщение от anton-07-25-86 Посмотреть сообщение
уголки сваривать разогретыми пластинами
есть мнение, что такие обоймы не включаются в совместную работу вообще, вернее включаются тогда, когда деформации будут большие, т.е. когда уже слишком поздно
Цитата:
Сообщение от anton-07-25-86 Посмотреть сообщение
Сквозная обойма из уголка несет 100т, без учета кладки стены
т.е. был сделан полный расчет стальной колонны из 4-х уголков? планки проверяли? и ветви на участке между планками (одиночный уголок)?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2020, 15:41
#12
anton-07-25-86


 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
подумали, что в подвале, возможно, тоже есть проемы?
Этот момент уточняется.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
подумали, будет ли достаточно жесткости стен подвала для распределения сосредоточенных сил на фундамент?
Я считаю, что достаточно для распределения нагрузки, единственное возникнет дополнительное напряжение в грунте на участке распределения нагрузки. Стены подвала явно на сосредоточенную нагрузку никто не считал.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
подумали, что разрушив целую стену, снижаете общую жесткость здания?
Это устройство проемов несомненно снижает жесткость, так еще и объект находится в сейсмическом районе 7б.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
есть мнение, что такие обоймы не включаются в совместную работу вообще, вернее включаются тогда, когда деформации будут большие, т.е. когда уже слишком поздно
Работники на объекте аккуратно вырежут алмазными дисками простенки и возьмут в обойму. Вертикальная нагрузка на обойму, от перемычки, сразу будет передаваться через опорные столики.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
т.е. был сделан полный расчет стальной колонны из 4-х уголков? планки проверяли? и ветви на участке между планками (одиночный уголок)?
Да, и это идет в запас, т.к. большая часть нагрузки уйдет на силикатные блоки (заполненные бетоном). Планки из полосы 100х6мм с шагом 500мм.
anton-07-25-86 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2020, 15:41
#13
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Обойма - это, конешно, красиво, но когда она включится в работу? И включение обоймы в работу оччень зависит от качества выполнения работ.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
есть мнение, что такие обоймы не включаются в совместную работу вообще, вернее включаются тогда, когда деформации будут большие, т.е. когда уже слишком поздно
Это самые большие проблемы на практике. Надо еще учитывать и старение кирпича, как материала. Просчитываться должно все здание, а не фрагменты. В противном случае выглядит, как авантюра.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2020, 15:45
#14
anton-07-25-86


 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Надо еще учитывать и старение кирпича,
Материал кладки стен - силикатные блоки размером 2200х1600х400мм с пустотами.

----- добавлено через 54 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
В противном случае выглядит, как авантюра.
Согласен, но такая ситуация уж. Чувствую себя диверсантом.
anton-07-25-86 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2020, 15:51
#15
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Из личного опыта, не надо такое делать. Рассчитать можно и не такое, но где взять настолько квалифицированных строителей? Уже на полпути появятся серьезные трещины и поднимется не хилый гвалт от собственника здания (или того хуже, жильцов квартир). И все застопорится. Да и решение только рама а не так как на картинке выше.

Если эта тема будет серьезно продолжена, буду следить, такие задания выплывает регулярно, хотя обычно на 1-2 проема а не на весь этаж.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2020, 16:02
#16
anton-07-25-86


 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Из личного опыта, не надо такое делать.
Поделитесь пожалуйста своим опытом.
anton-07-25-86 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2020, 16:25
#17
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


1-ый этаж кирпичной 5-этажки исторической застройки (имелся подвал), проем где-то 4 м по середине стены. Трещины пошли уже при штробировании углубления балки с одной стороны стены. Строители сказали ну и нафик им на голову такое (свалится). По расчету была конфетка. После этого даже дверными проемами ниже 3-го этажа стараюсь не заниматься ( в 5-6-этажках) или 5-го (в 9-12-этажках). "Арки" шириной 2-3 м многим хочется.

В данном случае с этими силикатными пустотками сначала посчитайте такой этаж для новостройки в 5 этажей и многое станет очевидным. Подозреваю что выше приведенное решение даже тогда не пройдет не то что в процессе эксплуатации здания, но могу ошибаться, все-таки не конструктор.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2020, 17:16
#18
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
1-ый этаж кирпичной 5-этажки исторической застройки (имелся подвал), проем где-то 4 м по середине стены.
Могу сказать однозначно, подобную работу надо начинать с обследования существующих фундаментов и стен (столбов) подвального помещения.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2020, 01:20
#19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Такие проёмы часто получаются после вопроса заказчика "какие минимальные простенки можно оставить?" А должен быть другой подход: "какого минимального проёма будет достаточно"
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > устройство проема в несущей стене

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устройство проема в несущей стене Eugenio Конструкции зданий и сооружений 78 16.04.2013 20:48
Усиление проема в монолитной несущей стене в сейсмическом районе! Orion Железобетонные конструкции 5 28.03.2013 19:39
Пробивка проема в несущей кирпичной стене Shpreh Каменные и армокаменные конструкции 8 10.07.2009 13:31
пробивка проема в несущей кирпичной стене Valentina Разное 27 06.04.2009 14:04
Устройство проезда в несущей кирпичной стене Михась Каменные и армокаменные конструкции 4 10.04.2008 16:20