[SkyMan]

Как известно, с 20 мая вступают в силу новые актуализированные редакции некоторых СНиП (около 2 десятков) - тексты уже появились. Слишком много свободного времени, чтобы внимательно просмотреть сразу все эти СП и сравнить со старыми СНиП особо и нет. Как правило, начинаешь изучать что же изменилось в новом документе только тогда когда сталкиваешься в работе с областью проектирования, регламентируемой этим самым документом. На форуме уже есть тема где описаны изменения нового стального СП, по отношению к старому СНиП. Предлагаю в этой теме объединить всё, и посвятить её анализу изменений во всех новых СП. Многие из Вас наверняка уже от корки до корки изучили СП по своей области проектирования (конструкторы - СП по нагрузкам, металлу, бетону, фундаментам и т.д. Архитекторы - СП по кровлям, полам и т.д.) Мысль надеюсь понятна - общими усилиями вычленить в чем собственно состоит актуализация каждого СНиПа, что появилось нового и что убрали (желательно с указанием конкретных пунктов). И самое главное - получить общее мнение от бывалых проектировщиков чем эти изменения в каждом конкретном случае грозят нашему брату. Где что ужесточили, где что наоборот ослабили. Где что ввели нового - да такого, что пока непонятно каким боком это выйдет. А где вообще почти ничего не поменяли, лишь обложку шлифанули.. Желающие поделиться соображениями - прошу!

[snip]

пока (до изменения 1047р) можно применять старые "неактуализированные" СНиПы

[Smartboy]

Сообщение от Eugene84 Поэтому, до выхода в свет соответствующего Распоряжения Правительства (которое утвердит "новые" СП; ждать осталось меньше года):

Я бы сказал что не утвердит новые СП (так как они, насколько я понимаю, действуют), а отменит старые СНиП...
А откуда информация что "меньше года"? Из общения с Минрегионом, даже приблизительных сроков не называлось.

[snip]

Сообщение от Smartboy Я бы сказал что не утвердит новые СП (так как они, насколько я понимаю, действуют), а отменит старые СНиП...

Посмотрите ОФИЦИАЛЬНЫЙ указатель действующих нормативных документов Минрегиона - там перечислены и те и другие

[Regby]

snip, а где его посмотреть?

[P1@t0n]

СП новые уже утверждены, всеми кем надо, и действуют. Только пока их обязательного соблюдения ФЗ 384-й не требует.

[Eugene84]

Сообщение от Regby Таким образом говорить о том что приказы минрегиона "филькина грамота" не корректно

Во-первых, никто тут ещё не называл "филькиной грамотой" приказ МинРегиона.
Во-вторых, если бы кто-то всё же назвал - это бы означало, что "новые" СП побоку, только в туалет сходить.
В-третьих, говорить о том, что приказ Федерального органа исполнительной власти (МинРегиона) есть "филькина грамота" в любом случае некорректно (а не "таким образом"). Offtop: Да, конечно, мы можем быть чем-то недовольны, критиковать действия властей, говорить между собой, что "чушь какую-то пишут"... Но мы не имеем права называть что-то "филькиной грамотой", не имеем права отказываться от исполнения постановлений, приказов, законов и т. д.

Сообщение от Smartboy Я бы сказал что не утвердит новые СП (так как они, насколько я понимаю, действуют), а отменит старые СНиП...

Может быть.

Сообщение от Smartboy А откуда информация что "меньше года"? Из общения с Минрегионом, даже приблизительных сроков не называлось.

Из Федерального Закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" № 384-ФЗ. (Принят Государственной Думой 23 декабря 2009 года; Одобрен Советом Федерации 25 декабря 2009 года; подписан Президентом Российской Федерации Д.МЕДВЕДЕВЫМ Москва, Кремль 30 декабря 2009 года). Там есть статья 42, часть 5. Выдержка приведена мною в # 102. Там сказано: "... не позднее 1 июля 2012 года...".

Сообщение от P1@t0n Только пока их обязательного соблюдения ФЗ 384-й не требует.

Да.

[Regby]

Сообщение от P1@t0n Только пока их обязательного соблюдения ФЗ 384-й не требует.

На чем основано это высказывание?

Коллеги, непоняток и так слишком много - прошу как то обосновывать свое мнение и по возможности высказывать его с указанием источника. Думаю это будет полезно всем, ведь понимание легитимности нормативных актов должно складываться на официальных документах, а не на высказываниях уважаемых инженеров-конструкторов.

[snip]

в данном ОАО естественно... Я удивлен что не знаете о единственном в стране ОФИЦИАЛЬНОМ госстроевском/Минрегионовском перечне...

[Regby]

snip, знаю что он есть, но не знаю где его увидеть, потому и спрашиваю ссылку. (а вообще я много чего не знаю - вы не удивляйтесь)

[Eugene84]

Сообщение от Regby Коллеги, непоняток и так слишком много - прошу как то обосновывать свое мнение и по возможности высказывать его с указанием источника.

Да блин, по десятому кругу уже идём. Вот и высказываемся порой без источников, предполагая, что недавно пришедшие прочитали тему сначала.

Сообщение от Regby не знаю где его увидеть, потому и спрашиваю ссылку

Вам же Шишков В.С. дал ссылочку. Посмотрите "Приложение к Распоряжению от 21 июня 2010 г. №1047-р" в низу страницы.
До кучи выложу здесь.

[snip]

Сообщение от Regby snip, знаю что он есть, но не знаю где его увидеть, потому и спрашиваю ссылку. (а вообще я много чего не знаю - вы не удивляйтесь)

ОАО ЦНС - центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве (Москва, Ленинградский проспект, д. 63 8-ой этаж)

[Regby]

Eugene84, зачем все валить в кучу?

Одно дело перечень документов утвержденных распоряжением правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047-р .

Другое дело

Сообщение от snip ОФИЦИАЛЬНЫЙ указатель действующих нормативных документов Минрегиона

Сообщение от snip ОАО ЦНС - центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве (Москва, Ленинградский проспект, д. 63 8-ой этаж)

Вы предлагаете мне приехать в Москву смотреть список? А Сахалинским коллегам то же самое предложите?

[snip]

Сообщение от Regby Вы предлагаете мне приехать в Москву смотреть список? А Сахалинским коллегам то же самое предложите?

Они (ОАО) принимают подписку через роспечать и отправляют этот список почтой

[tokhot]

Сообщение от Smartboy .Дальше пульсация ветра, для гибких сооружений взяли формулу для сооружений с одной степенью свободы, добавили там коэ-т и теперь по ней приходится считать все! И опять же из этого письма я узнаю что эта формула не исключает использование более точной методики в старом СНиП. Котрую зачем то выбросили в новом СП. Поэтому я жду очередной редакции СП, где эти неясности станут ясностью! И я могу смело и однозначно считать по нему и смело обосновывать это в экспертизе. Поэтому и написал, что на данный момент, с моей точки зрения, более грамотно со стороны экспертизы следовать старым нормам. Но только пока...

ЦНИИСК им. Кучеренко давно разработаны "Рекомендации по уточненному динамическому расчету зданий и сооружений на действие пульсационной составляющей ветровой нагрузки" (Утверждены Научно-техническим Советом ЦНИИСК 15 декабря 1999г.)
Кто мешал внести данную методику в СП?

А как учесть пульсацию по СП считая при этом в SCAD? Программы кто нибудь будет вообще переписывать?

[P1@t0n]

Regby,

Сообщение от Regby ...Одно дело перечень документов утвержденных распоряжением правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047-р . Другое дело...

За нарушение Федерального Закона есть соответствующее наказание.
Действовать (быть утверждёнными и введёнными в действие, и соответствующим образом зарегистрированными) может огромное число документов по одной и той же тематике. Однако ФЗ 384 требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО соблюдения только некоторых из них(задумайтесь почему). Остальные остаются необязательными, рекомендательными, добровольного применения и применяются по согласованию с заказчиком(как пример).

Regby, Высказывание основано на том, что их пока ещё нет в соответствующем перечне, утверждаемом правительством. Соблюдение требований документов из этого перечня прописано в ФЗ.

[agafosha]

Сообщение от tokhot А как учесть пульсацию по СП считая при этом в SCAD? Программы кто нибудь будет вообще переписывать?

На сайт разработчиков загляниете уже имеется SCAD 11.5, а так же обновления и для Ing+ и STARK

[rzinnurov]

Сообщение от agafosha На сайт разработчиков загляниете уже имеется SCAD 11.5, а так же обновления и для Ing+ и STARK

добавили расчеты по новым СП и разработчики NormCAD

20 июля 2011 г. Выход новых компонентов: СП 14.13330.2011 "Строительство в сейсмических районах" СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты" EN 1993-1-1 "Проектирование стальных конструкций. Общие правила." EN 1993-1-5 "Проектирование стальных конструкций. Пластинчатые элементы." EN 1993-1-6 "Проектирование стальных конструкций. Прочность и устойчивость оболочек." Новая версия программы NormFEM (введен подбор сочетаний нагрузок в соответствии со СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия")

и ЛИРА-САПР тоже не отстают

ПК ЛИРА-САПР 2011 R3 (август 2011) Реализованы положения следующих актуализированных норм и правил: - Вычисление расчетных сейсмических нагрузок в соответствии с СП 14.13330.2011 (Раздел 5 Расчетные нагрузки, пп. 5.2-а, 5.5 – 5.10). - Определение расчетных сочетаний усилий (РСУ) в соответствии с СП 20.13330.2011 (Раздел 6 Сочетания нагрузок, пп. 6.2 – 6.5). - Определение расчетных сочетаний усилий (РСУ) в соответствии с СП 20.13330.2011 (Раздел 6 Сочетания нагрузок, пп. 6.2 – 6.5). - Вычисление осадок основания в соответствии с СП 22.13330.2011 (Раздел 5 Проектирование оснований, подраздел 5.6 Расчет оснований по деформациям, пп. 5.6.31– 5.6.33, 5.6.35 – 5.6.41, 5.6.43 – 5.6.45, а также пп. Г.1, Г.2 Приложения Г).

[Smartboy]

Сообщение от tokhot Кто мешал внести данную методику в СП?

Возможно вопрос в трудоемкости вычисления (хотя вроде с програмным счетом проблем то таких возникать не должно). Они оставили формулу по которой достаточно просто считать вручную, я когда просчитывал по СП, это все быстро реализовал в экселе. По формуле СниПа (пункт "в" который убрали), там не удобно вручную, Рекомендации тоже самое.

Сообщение от rzinnurov На сайт разработчиков загляниете уже имеется SCAD 11.5

Кстати пульсации ветра по СП там еще нет...

[tokhot]

Сообщение от Smartboy Кстати пульсации ветра по СП там еще нет...

Так меня сейчас только пульсации и интересуют. На гибких антенных опорах (столбах) динамика составляет 50% от всей реакции...

[Smartboy]

Сообщение от tokhot Так меня сейчас только пульсации и интересуют. На гибких антенных опорах (столбах) динамика составляет 50% от всей реакции...

Я считал пульсацию вручную по СП (для 60м башни, 3 ветр район), и сравнивал с пульсацией по СНиП. По СниП получалось усилия от пульсационной составляющей 0,67 от статических. По Сп 0,86 от статических. Т.е. в моем случае пульсационная увеличилась на 28%. А суммарные на 11%. Как то так...больше пока не приходилось считать...