[Гриня]

Здравствуйте, я представляю контенгент молодых проектировщиков, и всилу малого опыта обращаюсь к Вам.
Имеется ж/б пол:
- фибробетон 30 кг/м3 - 100 мм (+ арм сетка Ф5 шаг 100х100 мм);
- щебень 100 мм;
- песок 300 мм.

Планируется опереть на этот пол металлическую колонну (любого сечения, не столь важно), колонна держит перекрытие под офисы 1 эт, нагрузка от колонн порядка 20 Т).

Вопрос.
Можно ли опереться на пол? и как?
Заказчик не хочет ломать пол, хочет что б колонно стояла только на нём. Так возможен ли какой-нибудь вариант опирания? и если совсем не возможен, кроме как ломать пол и делать фундамент, то подскажить, как грамотно пояснить это заказчику.
Заранее спасибо. Жду Ваших комментариев.

[Al-dr]

Делать только новфй фунд-т.

Чтобы пояснить заказчику выполните расчет на продавливание

[ТулаОТС]

Во первых интересный фибробетон - 30кг/м3.
Выполни подушку под стойку и посчитай на продавливание фибробетонную плиту.

[Гриня]

2 ТулаОТС
2 Al-dr

А где я могу отыскать прочностные характеристики фибробетона?
P.S. ТулаОТС, привет земляк

[Al-dr]

Можите не париться . У вас бетон В15, толщиной 10 см по продавливанию не пройдет.

На конструкуию пола max легкий косоурчик можно опереть, а вот колонну с 20 т-это черезчур

[ТулаОТС]

Да не уверен что пол из В15 сделали. Фибробетон - дисперсно армирован значит, а вы говорите сетка. Продолбить пол, залить фундамет проще, чем городить что-то на поверхности. Хотя обычно городят и вроде даже сдают в эксплуатацию.

[vv_77]

Класс (марка) бетона не зависит от фибры. Если не известна, можно определить ее испытаниями, потом по результатам проверить пол на продавливание, показать расчет заказчику, если он так хочет.
Только это же денег стоит. Если заказчик готов их потратить - пожалуйста.

Но ведь и так очевидно, что не пройдет.

Правда есть еще вариант - сделать под стойку опорную плиту. Размер подобрать по продавливанию. Только вот внутренний голос мне подсказывает, что ее размер заказчика не удовлетворит.

[Гриня]

Фибробетон и ещё + сетку положили Ф 5 100х100 мм.

[Al-dr]

Я написал, что при В15 не пройдет по продавливанию, это не значит что фибробетон связан с класом (маркой). Просто при В15 нужно было бы толщины ~200 мм (при опорной плите даже 30х30).

Если опирать сверху на пол, пусть даже и через доп. плиту, пол вокруг колонны потрещит на раз.

только делать свой фунд-т (ИМХО)

[Гриня]

Ну так что:
вар. 1 долбим пол делаем фундамент
вар. 2 опираемся на мет. пластину внушительных размеров
вар. 3 делаем сверху бетонну нахлобучку и опираемся на неё

Ещё есть варианты?

[vv_77]

Я написал, что при В15 не пройдет по продавливанию, это не значит что фибробетон связан с класом (маркой).

если честно, то я не к Вам, Al-dr, обращался, а к автору темы

Если опирать сверху на пол, пусть даже и через доп. плиту, пол вокруг колонны потрещит на раз.

ну почему-же, чисто теоретически это возможно. Жесткая база 6х6метров (не просто пластина - заметьте, а база - с ребрами и прочей приблудой). Считать лично мне неохота, но думаю пройдет. Не пройдет - можно еще увеличить базу.
Маразм, согласен. Но на заказчика порой такие выкладки действуют куда более убедительней, чем просто голословные заявления, которые кажутся безусловной аксиомой.

[Jeka]

Можна можна... :P
Сделать сверху по вашему полу плиту монолитную 300 мм (на глаз) и ставте свои колонны. Для крайних плиту придется продлить.

Короче, Гриня - не парьте мозк. Делайте фундамент.

Можно и по другому пути пойти:
1. считаете под колонну площадь фундамента необходимую с учетом всех ваших подсыпок под полом и грунтов основания;
2. считаете необходимую минимальную толщину этой подошвы;
3. прямо на пол заливаете такую бетонную подошву;
4. по периметру подошвы режете пол насквозь до засыпки;
5. ставите колонну - грузите ее конструкциями перекрытия;
она скорее всего сядет относительно пола (но вы же заранее осадку посчитали и заложили ее в запас по высоте).
6. делаете деформационный шов между старым полом и вашим новым "фундаментом".

[VB]

Позвольте дать совет, поскольку подобные вещи приходилось строить неоднократно. Не ставьте колонну на пол. 100мм это не достаточно для такой нагрузки. Фибробетон это не очень хорошая замена нормальной арматуре. Не известно, как была уплотнена подсыпка из песка и щебня. Есть риск, что ваша колонна осядет больше, чем вам бы хотелось.

Рекомендую вырезать часть пола, где будет новый фундамент, а также убрать песок и щебень и идти глубже до нормального грунта ("natural undisturbed soil" как у нас его называют).

Сообщение от VB Позвольте дать совет, поскольку подобные вещи приходилось строить неоднократно. Не ставьте колонну на пол. 100мм это не достаточно для такой нагрузки. Фибробетон это не очень хорошая замена нормальной арматуре. Не известно, как была уплотнена подсыпка из песка и щебня. Есть риск, что ваша колонна осядет больше, чем вам бы хотелось. Рекомендую вырезать часть пола, где будет новый фундамент, а также убрать песок и щебень и идти глубже до нормального грунта ("natural undisturbed soil" как у нас его называют).

Дык речь то как раз и идет о том что непосредственно на пол нельзя ставить, а вот если сделать сверху на полу ж/б нахлобучку по расчету, то получится мелкозаглубленный фундамент, которому пучение не грозит, а осадки можно расчитать. Если пол эксплуатировался довольно долго и скорее всего это производственное здание, то подсыпки успели достаточно уплотнится. :wink:

[Гриня]

Всем спасибо за советы. Очень благодарен.