|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Обязательные и доброволные нормы
Продажа навыков и умений
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,399
|
||
Просмотров: 40745
|
|
||||
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825
|
Я не делал выборку всех этих норм(по пунктам), но может быть "обязательные" требования(пункты норм) завязаны на безопасность, а "добровольные" завязаны на традиционные-эстетические-оформительские-и т. д. и т.п нормы? Надо почитать...
P.S. А может это такой-же выхлест как и 87 постановления Правительства? Им надо выпускать - вот и выпускают. А чего там написано - технари пусть разбираются. А они потом дополнений понапишут ![]()
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик! |
|||
![]() |
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
Любой документ (стандарт) становится обязательным если на него сослался в документе (проекте). Традиционно СП считались рекомендательными, а СНиП обязательными. В ГОСТ так обычно указывается какие разделы (пункты) обязательные, а какие рекомендательные. Вот по этому образу и подобии и рожали, имхо.
Offtop: Согласен с Сергеем Богатовым, им просто нужно что то выпускать. Ибо ВВП того требует. Типа у нас в стране все хорошо, нормы технические только плохие, вот отменим их, возьмем западные, и все сразу станет хорошо. К сожалению это не так. Точнее и так тоже. А нормы - то да, надо совершенствовать и актуализировать. Вот только с этими СРО непонятка, у каждого СРО свои нормы должны быть разработаны за их же (точнее за наши) деньги. И как это будет коррелироваться с разработками правительственных учреждений?
__________________
Опыт - критерий истины. |
|||
![]() |
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Честно говоря, я вообще не вижу для проектировщиков практического смысла в этих списках. По факту "обязательной" становится та норма, которая нравится эксперту в гос. экспертизе. Мы получали и получаем иногда замечания со ссылками на нарушения ВСН, ведомственных инструкций, каких-то приказов, которые вообще не являются нормативно-технической документацией. Есть и другая крайность - тупо пишут, что нарушен какой нибудь общий пункт "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений", а ты уж сам гадаешь, как ты его нарушил
![]() А еще меня умиляет примечание "кроме пунктов таких-то и таких-то" и перечисляется половина пунктов этого документа! ДЛЯ ЧЕГО??? Почему нельзя выпустить документ, обязательный к исполнению от корки до корки?! А всю лабуду выпустить в "Пособии по применению"! з.ы. Кстати первый документ подписан главой правительства на тот момент Путиным, а второй главой федерального агентства, который не имеет никакого права изменять документ утвержденный главой правительства. Так что второй список не действителен. Последний раз редактировалось bonacon, 07.12.2012 в 15:22. |
|||
![]() |
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
По микроклимату Очень хороший ГОСТ, то да!
![]() А СанПиНы почему не включили в общий список? Или они по умолчанию все-все обязательные? Вот года три назад повысил СанПиН (номер не помню) минимальную Т ГВС, ну что бы легионнелы дохли быстрее, так теперь по всей стране бойлера передеывать придется... в основном правда переделывать особо нечего, прежние кожухотрубные отслужили и сданы на лом (латунь понимашь) - открытая схема ГВС рулит по стране... пока рулит, недолго осталось - до конца года.
__________________
Опыт - критерий истины. |
|||
![]() |
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,800
|
|
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
Сейчас переходный период в нормировании. Чтобы проектирование в стране не останавливать оставили старые нормы, но в тоже время выпустили актуальные редакции (разработанные под новую правовую базу), которые позже станут обязательными к применению.
У экспертов свой перечень (номер не помню..), в котором перечислены нормативные документы для проверки соответствия проекта нормам. На сколько помню там только СНиПы (аналог 1047 + перечни по другим ФЗ). Если судить по форуму, эксперты на этот счёт часто "фантазируют". В целом всё в нормально, но у нас всё как не у людей и к чему это приведёт неизвестно... |
|||
![]() |
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Приведу реальную выдержку из отрицательного заключения Главгосэкспертизы:
Цитата:
![]() Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 12.12.2012 в 10:28. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
И вы нашли его в распоряжении Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р ?????????????
Цитата:
Цитата:
Это чистая блажь и самодурство эксперта! |
|||
![]() |
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Был послан, и поэтому я привожу вам выдержки из отрицательного заключения ГГЭ
![]() з.ы. Заказчик не оценил нашей принципиальности ![]() ![]() ![]() Последний раз редактировалось bonacon, 12.12.2012 в 11:01. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну отрицательное заключение ГГЭ можно же оспорить. Криминального же в этом ничего нет.
Обычно для этого и служат ТУ. Если в ТУ на связь не было требований использовать этот норматив и он вам действительно не нужен по объективным причинам, то вы и не обязаны были использовать его. Все же можно объяснить и доказать при должном подходе, даже эксперту, что он не прав. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
![]() Может кто по доверенности от заказчика в суде выступал??? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Я бы сказал проше денег с проектировщиков содрать и заново пройти экспертизу, чем отношения с экспертизой портить. Ну и повторную экпертизу пройти всяко быстрее чем судится.
|
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования | ruseng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 14.07.2009 16:25 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |