|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.11.2018, 07:59 | #1 | |
Прав ли эксперт, называя площадку для размещения угля "сооружением"?
siberia
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 41
|
||
Просмотров: 10393
|
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,496
|
Эксперт по сути напирает не на ФЗ, а на опыт - склады угля имеют тенденцию разогреваться и даже самопроизвольно разгораться... То, что в проекте есть всякие гидранты, водоёмы, штабели и отдельные площадки для разогревшегося угля - это правильно, но для того, чтобы до них не доходило, нужны как раз огнетушители - оперативно силами кладовщика погасить небольшое начавшееся возгорание. У экспертов по ПБ часто такой подход - если им что-то не нравится, они упрутся и будут настаивать до тех пор, пока вы не сдадитесь.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.05.2010
siberia
Сообщений: 41
|
Цитата:
__________________
попытка - не пытка |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,496
|
А разве они не могут храниться в огороженных коробках на улице возле склада? Как на АЗС. Фактор хищения может иметь место, но не в проекте, склад же огорожен и должен быть кто-то вроде сторожа?
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.05.2010
siberia
Сообщений: 41
|
Вы правы, площадка на генплане выделена, имеет свой порядковый номер, но по факту это просто определенное место, куда в случае разогревания будет перемещаться уголь. Вся площадка перегрузочного пункта являет собой подготовленное основание, на котором размещаются объекты капстроя. Не правда ли что под строительство любого здания (или СООРУЖЕНИЯ)) производят инженерную подготовку территории, чем и является площадка самого перегрузочного пункта?
Я может не права, но никак не соглашусь что площадка для размещения разогревшегося угля является сооружением по определению 384-фз (плоскостная строительная система, имеющая наземную часть, состоящую из несущих строительных конструкций...)
__________________
попытка - не пытка |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,496
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.05.2010
siberia
Сообщений: 41
|
Komplanar, наземной части в привычном понимании (то, что располагается выше уровня земной поверхности) у площадок нет, т.к. поверхность спланирована и подготовлена, за 0.000 принята отметка верха планировки. Подземной части у площадки нет. Площадка - уплотненный грунт, слой щебня, глиняный экран и сверху покрытие шлаком вперемешку с глиной. Что думаете?
__________________
попытка - не пытка |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Если 0.000 - уровень планировки, то подземная часть у вас включает: Основание в виде уплотненного грунта и покрытие - пирог которого вы описали.
|
|||
|
||||
Генеральные планы и Транпорт Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371
|
По Градкодексу:
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие); 10.2) некапитальные строения, сооружения - строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений В последних изменениях, если я ничего не путаю, слово «строение» исключено. Площадка склада является объектом капитального строительства, поскольку имеет прочную связь с землей и т.д. А объект кап. строительства – это либо здание, либо сооружение. Площадка под понятие «здание» явно не подпадает – вывод: площадка есть сооружение. А вот штабель - не сооружение, поскольку не является результатом строительства по 384-фз. Штабель – есть навал складируемого материала формируемый в процессе эксплуатации склада. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Так на углевозной дороге ничего и не хранится. Последний раз редактировалось ГиТ14, 07.11.2018 в 15:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.05.2010
siberia
Сообщений: 41
|
В том то и дело, что это не склад, а перегрузочный пункт. Штабели постоянно формируются (погрузка-отгрузка), длительность хранения не более 5 дней. Загореться там чему-то на самом деле сложно..
----- добавлено через ~6 мин. ----- но углевозная дорога - производственное сооружение, разве не так? По определению "сооружение" из ФЗ-384 мне непонятно где у площадки все таки "объемная/плоскостная/линейная строительная система.., состоящая из .. строительных конструкций". Спасибо за мнение, как раз на данный момент принято решение "пирог" площадки из проекта исключить, пусть сыпят на землю (ФНП позволяет). Как бы не пришлось далее доказывать, что штабель - не сооружение))
__________________
попытка - не пытка |
|||
|
||||
Генеральные планы и Транпорт Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371
|
Штабели же располагаются не абы где, а на складской площадке.
сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов; В отношении площадки склада вы эксперта не переубедите, как не смогли переубедить форумчан. Постарайтесь найти консенсус, если нормы по оснащению площадки первичными средствами пожаротушения отсутствуют или могут трактоваться неоднозначно, сообщите это эксперту, спросите что бы он в этом случае порекомендовал. Все мы люди. Последний раз редактировалось ГиТ14, 08.11.2018 в 08:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.05.2010
siberia
Сообщений: 41
|
Цитата:
Подняла комментарии к ФЗ-384 и вот что родилось в качестве ответа: Замечание рассмотрено. Согласно разъяснениям, приведенным в комментарии к Федеральному закону от 30.12.2009 г. №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», «Сооружение является результатом строительства, но при этом характеризуется тем, что: 3)…сооружения имеют особые составляющие: несущие конструкции.. Несущие конструкции представляют собой конструктивные элементы (деревянные, каменные, стальные, бетонные и т.п.), воспринимающие основные нагрузки зданий и сооружений и обеспечивающие их прочность, жесткость и устойчивость.» Штабель угля – не является сооружением, штабель представляет собой форму размещения материала (в конкретном случае – угля). «Несущие конструкции делятся на вертикальные (стены, столбы, колонны) и горизонтальные (балки, фермы и др.)». В состав площадки под штабель угля не входят несущие конструкции: ни вертикальные, ни горизонтальные. Таким образом, площадки под штабеля не обеспечивают прочность, жесткость и устойчивость угольных штабелей, и предназначаются для определения места разгрузки, временного хранения, и погрузки угля, в следствие чего, к сооружениям не относятся. посмотрим, что скажет эксперт
__________________
попытка - не пытка |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Эксперт вас пошлет... ну, он знает как и куда. Еще и дополнительные замечания будут по поводу "исключить пирог".
Все подобные площадки всегда являлись сооружениями, пусть и простейшими. И для них всегда были требования по оборудованию, планировке, ограждениям. Вы это тоже будет знать после "порки на конюшне". |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
стало тоже интересно...
вот дали два определения из градкодекса Цитата:
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Генплан, Черная металлургия Регистрация: 16.03.2009
Ленинград
Сообщений: 10
|
Эксперт прав полностью, об этом говорит запись в СП 18.13330.2019 (ранее СНиП II-89-80* "генеральные планы") в Приложении А, а именно "Площадь застройки определяется как сумма площадей, занятых зданиями и сооружениями всех видов, включая навесы, открытые технологические, санитарно-технические, энергетические и другие установки, эстакады и галереи, площадки погрузо-разгрузочных устройств, подземные сооружения (резервуары, погреба, убежища, тоннели, над которыми не могут быть размещены здания и сооружения), а также открытые стоянки автомобилей, машин, механизмов и открытые склады различного назначения при условии, что размеры и оборудование стоянок и складов принимаются по нормам технологического проектирования предприятий.
----- добавлено через ~4 мин. ----- И еще, штабель конечно же не сооружение, а вот площадка под штабелем/штабелями есть ни что иное как сооружение и требует всех необходимых мероприятий по обеспечению пожбезопасности. Насчет мобильных средств не скажу, но пожарный водопровод закольцованный обязателен. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 72
|
А вот и нет! В СП 4.13130.2013 есть понятие - противопожарное расстояние между зданиями(сооружениями), существуют таблицы для определения расстояния в зависимости от степени их огнестойкости. Но у штабеля нет степени огнестойкости, зато в СП есть таблица для определения противопожарных расстояний между штабелями при наземном хранении различных веществ. Так что, штабель на подготовленной площадке и сооружение - понятия не тождественные!
|
|||
|
||||
Генплан, Черная металлургия Регистрация: 16.03.2009
Ленинград
Сообщений: 10
|
Конечно штабель угля не сооружение, а вот площадка под склад угля со штабелями есть сооружение категории "В" по пожаровзрывоопасности, то есть горючее, особенно пыль угольная. Говорю Вам как специалист генплана по проектированию терминалам перегрузки угля в портах, где этих штабелей со стакер-реклаймерами полно и всё это хозяйство ещё ограждается пыле-ветро стенками по экологическим соображениям. Много проектов мной защищено в главгосэкспертизах государственных
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199
|
В пункте 23 части 2 статьи 2 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент безопасности зданий и сооружений» определено, что сооружением является результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.
Таким образом, сооружение должно в обязательном порядке обладать совокупностью характерных для него признаков, иметь наземную и надземную части, а также состоять из несущих строительных конструкций. Какие несущие конструкции у площадки под склад угля? Другое дело если это склад, то и оснащаться средствами пожаротушения он должен как склад, а не как сооружение. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Может ли эксперт в государственной экспертизе по Архитектурным решениям подписывать за ТХ,ПОС,ГП,Энергоэффективность? | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 25 | 24.02.2016 15:06 |
Прав ли эксперт? | Nick Kononenko | Конструкции зданий и сооружений | 45 | 26.01.2012 10:28 |
Эксперт ОВ требует пересчитать теплопотери по формуле, но её не вижу в Нормах | Ozwiga | Отопление | 15 | 11.11.2011 18:11 |
Помогите найти нормативные требования к эстакадам подачи угля на ТЭС | МишаИнженер | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 29.08.2011 11:37 |
Перечень мероприятий по защите прав населения | Evgeniy | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 28.01.2011 16:36 |