| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD Крановые нагрузки в РСУ (новые)

SCAD Крановые нагрузки в РСУ (новые)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.04.2014, 00:16 #1
SCAD Крановые нагрузки в РСУ (новые)
Актер
 
Конструктор
 
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 27

Рассматривается простой пример, чтобы разобраться раз и навсегда.

Постановка задачи: Имеется многопролётное сооружение. В каждом пролёте действует кран (№1 – в 1-м пролёте, №2 – во 2-м пролёте, №3 – в 3-м пролёте). Задаются нагрузки в узлах для каждого крана (кран слева, справа, торможение вдоль и поперёк подкрановой балки). Нагрузки заданы в раме по оси Б.
В РСУ, в параметрах КРАНЫ имеется возможность разделять нагрузки от кранов.

Правильно ли я понимаю:
1. При задании вида крановой нагрузки (а именно торможение поперёк подкрановой балки) программа предлагает выбрать «торможение слева, груз слева», «торможение слева, груз справа» и т.д. Не имеет значение, какой я выберу вариант нагрузки, если задам знакопеременность.
2. В параметрах РСУ -> КРАНЫ задаются номера кранов и соответствующий вид загружения.
В пункте количество одновременно учитывающих загружений:
- для крановых устанавливаю 1. В схеме задействованы 3 крана. Для каждого крана по 2 вертикальных загружений, а должно учитываться только одно.
-для тормозных устанавливаю 2. Так как для каждого крана действует 2 вида тормозных (вдоль и поперёк подкрановых балок).

Т.е. в каждом пролёте программа будет учитывать одновременно только 1 вертикальное давление и 2 тормозных. Следовательно, нет необходимости задавать сопутствующие и взаимоисключающие загружения.

3. Если рассматривается пространственная схема, можно задавать крановые нагрузки в каждом пролёте. При этом в РСУ -> КРАНЫ указывать необходимые параметры (количество одновременно действующих крановых и тормозных загружений).
Тем самым предполагается, что кран «проходит» по всему сооружению. Следовательно, в построцессоре, программа будет проверять усилия во всех пролётах.

Файлы прилагаются.

Последний раз редактировалось Актер, 14.02.2017 в 12:40.
Просмотров: 15011
 
Непрочитано 24.04.2014, 13:13
#2
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Актер Посмотреть сообщение
Рассматривается простой пример, чтобы разобраться раз и навсегда.
Следовательно, нет необходимости задавать сопутствующие и взаимоисключающие загружения.
нужно. специалистов разбирающихся в SCAD модуле по кранам не встречал. то что есть в сети (инфа по этому модулю в сети) - задано с ошибками. постараюсь сделать полный видеоурок как и что задавать. все очень не просто. сами не догадаетесь никогда. в инструкциях такую информацию не найдете - ее просто нет. ссылку на урок выложу позже. видео сделаю ближе к майским праздникам

для такой малой схемы проще задавать РСУ самостоятельно (никакого гемороя с модулем). модуль кранов имеет огромный смысл когда схема очень большая. существенно ускоряет процесс расчета, или в принципе дает возможность файлу считаться. Тогда как без его задания модуля по кранам (сбор РСУ по кранам самостоятельно) не запускает файл на расчет в принципе (свыше 100-тни загружений, большая схема)
Askerovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2014, 22:10
#3
Актер

Конструктор
 
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 27


Заранее благодарю. Буду ждать...
Актер вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2015, 15:36
#4
Viacheslav


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 117


С нетерпением
Viacheslav вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2015, 15:55
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Askerovich Посмотреть сообщение
все очень не просто. сами не догадаетесь никогда.
- фигасе.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2015, 17:24
#6
Viacheslav


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 117


Тоже когда задавал крановые нагрузки возникли вопросы. В схеме есть два пролета по 12м в каждом по одному крану с режимом работы 3К. Когда посмотрел на формулы загружений для колонны, не понял откуда SCAD берет такие коэффициенты сочетаний. Типа 0,49 для полной вертикальной крановой нагрузки у опоры в левом пролете и 0,49 для горизонтальной крановой нагрузки вдоль кранового пути от этого же крана. Когда в СП по нагрузками такой коэф. сочетания может получится только при условии работы четырех кранов и при этом они все должны являться уже третьими по счету кратковременными нагрузками.
Вот например такое сочетание L1+L2+L3+L4+0.95*L9+L10+0.95*L11+0.49*L21+0.49*L49+0.9*L107+L108
В текстовом файле даны РСУ новые на одну из средних колонн.
Вложения
Тип файла: docx РСУ(новые) колонн.docx (44.6 Кб, 373 просмотров)
Viacheslav вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2015, 23:54
#7
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- фигасе
к сожалению. бОльшая часть вины в этом на разработчиках. не интуитивно понятные названия окон в крановом модуле. в результате пользователь ошибочно выставляет значения. получает непонятные результаты. в итоге забивает на этот модуль.

но крановый модуль работает отлично.
Askerovich вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2015, 12:41
1 | #8
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Может кто нибудь поделится файликом где заданы "Новые РСУ" для крановых нагрузок правильно? Для какого нибудь простого случая , например 1 пролет 1 кран. Буду очень благодарен.
Или хотя бы разъяснит что значит "Торможение слева , груз слева/ справа" , я должен создать загружение в которм будет и вертикальная и горизонтальная нагрузка?

Последний раз редактировалось h5r32, 21.12.2015 в 12:49.
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2016, 12:06
#9
parino


 
Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 20


поддерживаю, помогите разобраться с кранами
parino вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 06:18
#10
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от parino Посмотреть сообщение
поддерживаю, помогите разобраться с кранами
Тем более что и майские давно прошли.

А так да, тоже интресен данный вопрос.
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2021, 13:08
| 2 #11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Кто нибудь разобрался уже за эти годы чего этому SCADу надо?
......
Оказывается есть еще кнопка, которую нужно постучать...
Не оставляет впечатление, что скад разрабатывает глубокий старец, настолько все не продумано и недодумано... Мигание красным полосы с заданием крановой нагрузки должно означать, что там что то не верно, а вот оказывается не там.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-02-28_13-04-15.png
Просмотров: 567
Размер:	26.2 Кб
ID:	234929  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-02-28_13-20-14.png
Просмотров: 579
Размер:	90.0 Кб
ID:	234930  
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Последний раз редактировалось TNemo, 28.02.2021 в 13:24.
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2021, 19:03
#12
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


уже давно с этим разобрался и даже нашел ошибку в процессе изучения. думаю ее исправили. рассказывать в рамках форума - как и что задавать, дело неблагодарное. разработчики - знаю их лично, переодически бываю в гостях. в фирме у нас лицензионная версия, которая стоит более 5тыс зелени. постановщики задач да, не молодые. а программеры как раз молодые. то что прога не совсем удобная - согласен. за десятилетия я к этому привык )))
Askerovich вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 13:03
1 | #13
Viacheslav


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 117


в версии 21.1 были косяки в этом модуле, поэтому раньше задавал вручную. Сейчас надеюсь все поправили, но т.к. с кранами имею дело разв в 5 лет, а то и реже. Поэтому каждый раз приходится вспоминать, что и куда нажимать.
Попробуйте сделать простую схемку только с крановыми нагрузками от одного крана.
Viacheslav вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2022, 12:04
1 | #14
Игнатий


 
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 81


Что в итоге? Кто-нибудь готов поделиться своим опытом и ответить на вопрос - нужно задавать вертикальные нагрузки во время формирования загружения тормозной, горизонтальной, нагрузки поперек кранового пути? или достаточно указать только горизонтальную нагрузку? Путаница с РСУ груз там нагрузка сям...
Игнатий вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2022, 12:57
#15
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Игнатстажер Посмотреть сообщение
Что в итоге? Кто-нибудь готов поделиться своим опытом и ответить на вопрос - нужно задавать вертикальные нагрузки во время формирования загружения тормозной, горизонтальной, нагрузки поперек кранового пути? или достаточно указать только горизонтальную нагрузку? Путаница с РСУ груз там нагрузка сям...
нужно задавать все 3 нагрузки. и тормозную, и вдоль кранового пути и поперек перекос торможения. при этом все это в различных комбинациях. делать по РСУ сложно. но я в этом разобрался. рассказывать - очень долго. это не рассказ - это уже обучение. поскольку у меня практически все объекты с кранами я примудрился делать это проще. гибрид между РСУ и комбинациями в виде комбинаций. просто уже очень много расчетов с кранами. вот интересное видео о одном из кранов https://youtu.be/mGtmgllAKNY со стенкой из гофры. 10 и 5 тонн
Askerovich вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2022, 14:03
#16
Игнатий


 
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 81


Askerovich, Вопрос один, при расчете поперечной рамы во время создания загружения, учитывающее горизонтальную нагрузку торможения тележки крана, именно в этом загружении, нужно учитывать вертикальную нагрузку, т.е. нагрузка от веса крана с грузом + торможение? Или создаю отельные загружения - "тележка слева", "тележка справа", "торможение слева" и "торможение справа"( название соответствуют приложенным нагрузкам), далее настраиваю РСУ во вкладке "кран" и расчет.
Игнатий вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2022, 14:29
#17
Игнатий


 
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 81


Я так понял вот так будет правильно, судя по РСУ. Посмотрите пожалуйста, кому не лень, правильно я задал воздействия от крана на раму, для учета в SCADовском РСУ? SCAD 21.1.9
Вложения
Тип файла: spr Кран проб..SPR (28.9 Кб, 66 просмотров)
Тип файла: docx [Элемент № 6] Расчетные сочетания в элементе.docx (14.4 Кб, 33 просмотров)
Игнатий вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2022, 14:50
#18
Игнатий


 
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 81


Если нагрузки создать не крановыми и в РСУ подшаманить, то результаты выходят схожими с предыдущим постом.
Покритикуйте, пожалуйста
Вложения
Тип файла: spr Кран проб по РСУ..SPR (28.9 Кб, 51 просмотров)
Игнатий вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2022, 11:39
#19
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Игнатстажер Посмотреть сообщение
так понял вот так будет правильно, судя по РСУ.
При одном кране сработает верно при любом количестве вертикальных и тормозных нагрузок, в прочих случаях - нет. Вообще говоря, в книге SCAD Office. Версия 21. Вычислительный комплекс SCAD ++ 2015 года издания на страницах 593-594 всё написано достаточно понятно. Другое дело, что поперечное торможение не зависит от положения груза, и их должно быть только 2. Тут надо посмотреть, как программа реагирует на 4 словесных описания.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2022, 14:12
#20
Игнатий


 
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 81


IBZ, все четыре нагрузки являются взаимоисключающими. Названия, на мой взгляд не корректны (так как
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
поперечное торможение не зависит от положения груза, и их должно быть только 2
), вот название "Торможение тележки вариант №1...4" выглядит гораздо понятнее и не вызывает вопросов, но это на совести авторов программы.
Игнатий вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD Крановые нагрузки в РСУ (новые)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Температурные нагрузки в SCAD ЧерныШ SCAD 24 31.03.2014 16:29
Scad не считает расчетные нагрузки -((( Forum4anin SCAD 8 08.11.2012 18:27
SCAD. Задание нагрузки на балоную клетку от ж.б. плиты Yuzer SCAD 20 22.03.2011 22:37
Вопрос по сбору и приложению нагрузки на раму в SCAD. Chief Justice SCAD 2 09.07.2006 21:21
Нагрузки в Scad при расчете к-ций на упругом основании. veritas SCAD 4 07.02.2006 14:54