[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[Homel]

Сообщение от Сергей812 Имхо, с точки зрения практических советов по программированию информации больше сейчас в публичном доступе, чем по ПГС)

Везде много инфы, только наставник сможет указать, что изучать надо, а что не надо. В айТи наставники стоят дорого. В ПГС - очень дешево )

[Podpolie]

Я был в Надыме 2 недели зимой, в декабре))). Работал с геологами и геодезистами на изысканиях для своего проекта. Заслали проветриться))). Брали пробы донного ила, сапропеля на их озере, для его благоустройства. Пока ломами и сверлом метровый лед пробивали ничего тепло было. Прикольно: -35-40, а мороза не чувствуешь, только говорят потри нос - побелел. В Москве -10 хуже переносится - сырость. Но лучше трезвым на улице находится. Бухали только в ночлежке.
Дома стоят и тут же тундра пошла-пошла куда то.... Солнце чуть встает, катится по тундре и падает куда то вниз... А у подъездов упряжки с оленями, это говорят родственники помыться/погостить приехали. Романтика, пока молодой.
Когда набережную и добычу сапропеля на этом озере считал/чертил вспоминал....

[ki-ka]

Сообщение от Podpolie Я был в Надыме 2 недели зимой, в декабре))). Работал с геологами и геодезистами на изысканиях для своего проекта. Заслали проветриться))). Брали пробы донного ила, сапропеля на их озере, для его благоустройства. Пока ломами и сверлом метровый лед пробивали ничего тепло было. Прикольно: -35-40, а мороза не чувствуешь, только говорят потри нос - побелел. В Москве -10 хуже переносится - сырость. Но лучше трезвым на улице находится. Бухали только в ночлежке. Дома стоят и тут же тундра пошла-пошла куда то.... Солнце чуть встает, катится по тундре и падает куда то вниз... А у подъездов упряжки с оленями, это говорят родственники помыться/погостить приехали. Романтика, пока молодой. Когда набережную и добычу сапропеля на этом озере считал/чертил вспоминал....

Вам бы рассказы писать!

[Beduin1978]

Сообщение от Want_money Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

Конечно езжайте на вахту. Только кем Вы будете через 10-15 лет ??? Вечный вахтовик без карьеры, у которого сегодня вахта есть, а завтра нет ... Закончите таксистом или охранником.
Или идите в IT. Там всех принимают и осыпают профитом, даже без образования, опыта работы, знаний и умений.

[Podpolie]

Сообщение от ki-ka Вам бы рассказы писать!

Надо бы, дядя-журналист советует, я ему темы сливаю, вот и альтернативный заработок.
На работу в Надыме рано очень. Дым коромыслом стоит - вахтовки на Уралах из гаражей выезжают. А там гаражи и прочие сараи построены вдоль теплотрассы от местной ТЭЦ. Ни одного свободного места, все застроено. И народ туда залазит. На каждой машине, под лобовым название пункта назначения. Не деревни и города, а буровые площадки или скважины. Прямо ошущение космодрома. Где то смену свежую сажают, куда то местные на объект. Суета, но спокойно.
В Сибири, на прииски хуже - толпа мужиков в аэропорту, прямо как в армию гонят - кто в первый раз, как обреченные..., а что делать работы нет нормальной дома.
Поработать можно, но не долго и конечно же не рабочим... раз диплом на руках. Но надо сказать поехали....и зафрахтоваться.
Я работал с рабочими прошедшими Север, с Магадана - монтировали и ремонтировали там драги, нефтепроводы, газгольдеры и т.п.. Это профи. Из любой ситуации могли выкрутиться, и не так что бы из г... конфету слепить.

[crossing]

Сообщение от JohnSmith Умение собирать нагрузку на балку и знать ку эль квадрат на восемь при этом не обязательно. Так думают выпускники, по крайней мере. Не можем никого найти, чтобы хоть на такие вопросы отвечал, но з/п требуют взрослую.

Так платить взрослую зарплату тоже не хотите за знание куэльквадратнавосемь и сбор нагрузок. Даже открытым текстом здесь заявляют - "нам не нужны кандидаты и доктора наук". Поэтому и ни кого не можете найти.

[nick.klochkov]

"Может да ну его н... "
может быть, чтоб почувствовать разницу)

[100k]

Для молодежи проектированием вообще нет смысла заниматься. Кто остался в этой профессии еще многократно проклянут свой выбор. Нормально программировать легче научиться чем нормально проектировать.
Старичью деваться некуда, будут работать за еду.
Работаешь проектастом - страдай.

[crossing]

Сообщение от 100k Старичью деваться некуда, будут работать за еду. Работаешь проектастом - страдай.

Здесь процесс проектирования мутирует с нереальной скоростью.
Среднему возрасту и молодым остаётся единственное конкурентное преимущество - модель проектирования в рамках СМР. Такого не пожелаешь и врагу, но это, по всей видимости, единственная возможность.
В таком виде проектировщики будут "боксёрскими манекенами".
Интересно понаблюдать как обратно полезут потому, что неизбежно. Человеческая психика не сталь.

Сообщение от nick.klochkov может быть, чтоб почувствовать разницу)

И прибежать обратно.

[mainevent100]

Сообщение от Want_money Нафиг напрягаться

а где-то платят много за ничего не делание?

Сообщение от Want_money Оттарабанил месяц-другой

попробуйте в проектировании оттарабанить месяц-другой - это не с 9 до 17, а с 8 до 23, как на вахтах, может, тоже получится заработать побольше, чем 35 килорублей

[Сергей812]

Сообщение от Homel Везде много инфы, только наставник сможет указать, что изучать надо, а что не надо. В айТи наставники стоят дорого. В ПГС - очень дешево )

Дешевый наставник ПГС и научит соответствующее)

Сообщение от mainevent100 попробуйте в проектировании оттарабанить месяц-другой - это не с 9 до 17, а с 8 до 23, как на вахтах, может, тоже получится заработать побольше, чем 35 килорублей

а потом фирмы с таким рабочим днем судорожно пытаются найти "непуганое свежее мясо") Во всяком случае, ставить рабочий день такой длительности в качестве примера умения работать...

[mainevent100]

Сергей812, я не про фирмы с таким рабочим днем. А про рассуждения о том, что геморройная работа в теплом офисе с 9 до 17 за 35 т.р. - это фу, а вот вахта месяц в режиме с 8 до 23 (слышал, что там только так и работают, потому что вечером заниматься совсем нечем, почему бы не поработать) за 100 т.р. - вот это супер-вариант.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 день такой длительности в качестве примера умения работать...

Так здесь на форуме это часто всречается. И Ваш оппонент только что прямо расставил акценты - с 9 до 17 лодыри, а с 8 до 23 трудяги. Ща ещё кто нить приведёт в пример трудолюбия - ночные и выходные халтуты по 100 рублей за лист.

[Сергей812]

Сообщение от crossing а с 8 до 23 трудяги. Ща ещё кто нить приведёт в пример трудолюбия - ночные и выходные халтуты по 100 рублей за лист.

ну студентами и можно было неделями недосыпать, а с возрастом уже обычно не получается - физиология. Или реально гробить здоровье.

Уже такие опусы вижу в вакансиях: проектировщик без опыта работы (причем реально опыт не требуют в вакансии), но при этом в требованиях - умение проверять проектную документацию со взвешенными рекомендациями по их устранению (не дословно, смысл был такой). Это уже все - посмертные конвульсии здравого смысла...

[mainevent100]

Сообщение от crossing И Ваш оппонент только что прямо расставил акценты - с 9 до 17 лодыри, а с 8 до 23 трудяги

Offtop: тут все ведь в адеквате, да?
можно сколько угодно стонать о несправедливости жизни, а делать-то что конкретно?
даешь больше лозунгов: "труд проектировщика должен высоко оплачиваться!!!"
не оплачивается. И что делать? ездить вахтами или менять сферу деятельности? Вахта высоко оплачивается? да с чего вы взяли, что труд программиста или банкира хорошо оплачивается? выучились, поработали, чтобы можно было сравнивать?

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 можно сколько угодно стонать о несправедливости жизни, а делать-то что конкретно? даешь больше лозунгов: "труд проектировщика должен высоко оплачиваться!!!" не оплачивается. И что делать? ездить вахтами или менять сферу деятельности? Вахта высоко оплачивается? да с чего вы взяли, что труд программиста или банкира хорошо оплачивается? выучились, поработали, чтобы можно было сравнивать?

Чего вы задергались то?)

[926]

Я по тихому ухожу в 3d моделирование экстерьеров сооружений. Там понимание конструкций то же решает. Так же собираюсь изучать какой нибудь язык программирования. А проектирование в нашей стране - это такой хаос и абсурд, что просто слов нет.

[vant]

Сообщение от Want_money на Север рабочим

Расскажу очередные реальные байки.
1. Отравили как-то роту ЖДВ на БАМ. Ну понятно рота солдат и несколько офицеров. Через неделю солдат от офицеров отличали только по погонам, а солдат отличить друг от друга было невозможно, ибо мошка, чтоб ёё, рожи сплошной укус, глаза щелочки.
2. История вторая. Давно давно, конец 80-х начало 90-х учились мы в институте понимаешь. На инженеров. А тут возьми и начнись массовое кооперативное движение. Ну открывали кооперативы любого вида деятельности во всех сферах. И начали у нас ребята сваливать на рабочие специальности с комментариями типа вы доучитесь и будете получать 120 рублей в месяц, а мы в кооперативе (там был кооператив верхолазов для мойки окон, промазки швов и чистки фасадов) БЕШЕННЫЕ 1200 рублей в месяц, которые вы - инженеры будете зарабатывать ГОД. Прошло время.... Теперь верхолазы зарабатывают 30000 р в месяц, и в основном это узбеки с таджиками, а мы , простые инженеры и 30000 р в день, при нормальном раскладе спокойно можем себе закрыть. Вот так изменились времена. (про девочек рассказывать не буду куда они уходили, у нас же приличный форум, да и дамы изредко нас читают, да и помнят все те времена : Космос, Пента, Тверская...)

[Want_money]

Сообщение от mainevent100 попробуйте в проектировании оттарабанить месяц-другой - это не с 9 до 17, а с 8 до 23, как на вахтах, может, тоже получится заработать побольше, чем 35 килорублей

пробовал - доходы увеличиваются на 15-20 тыс. Но такой режим неизбежно отрицательно повлияет на здоровье. Становится страшно за поколение, которое с 22 лет и до пенсии сидит и чертит в автокаде по 8 часов в день. Каждый день. 40лет. +смартфоны. Лет через 15 будет всплеск смертности от инфаркта.

Сообщение от mainevent100 а где-то платят много за ничего не делание?

напряги конструктора и рабочего - совершенно разного уровня

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vant а мы , простые инженеры и 30000 р в день, при нормальном раскладе спокойно можем себе закрыть

поделись работой

[ShaggyDoc]

Сообщение от vant И начали у нас ребята сваливать на рабочие специальности с комментариями типа вы доучитесь и будете получать 120 рублей в месяц, а мы в кооперативе (там был кооператив верхолазов для мойки окон, промазки швов и чистки фасадов) БЕШЕННЫЕ 1200 рублей в месяц, которые вы - инженеры будете зарабатывать ГОД.

Ну, были такие времена. Вот я сам свалил с проектной работы в институте (зарплата в среднем 630 руб за последние 5 лет) и мы открыли проектный кооператив. И зарабатывали уже по 3000 в месяц, да еще и всякие ништяки были. У меня вот появился первый в городе личный ПК за 60000 руб (десять Жигулей).

А чтобы тогда 1200 иметь совсем не надо было "верхолазить". На такую мелочь была тьма возможностей и у "белых воротничков". "Купи за рупь, продай за три и на эти два процента живи".

Только эти "бешеные" деньги было некуда девать - товаров-то не было, а что было - быстро затарились и стало скучно жить. Как сейчас олигархам.

Потом этот период больших денег на проектировании закончился, наступили "святые годы", но накопленный капитал (как материальный, так и интеллектуальный) остался. На него, кстати, и сейчас живу.

Вот тут всё время наивняк упоминает "надо в ИТ", "выучу язык". Прям как дети малые... Да "выучив язык" ты попадешь в чернорабочие мира ИТ. Да и то если повезет пристроиться в фирму где будешь "тыжпрограммист". И там не "язык" понадобится, а умение заправлять девочкам из бухгалтерии бумагу да показывать, где "эникей". Если сам знаешь. Но и зарплат будет по нынешним временам ничтожная.

В мире ИТ есть и очень большие заработки, но у очень небольшого количества персонажей. Так ведь и в строительстве так же. "У кого нет миллиарда пусть идет в жопу" сказал не айтишник, а человек, делающий бабки на строительстве. Причем более тупой и менее образованный чем большинство форумчан.

Я последние 20 лет профессионально работаю именно в ИТ, хоть сейчас уже на пенсии. Наблюдал, как наш университет 25 лет выпускает "программистов", был у них и рецензентом по дипломам, потом следил за судьбой. Каждый из них после ВУЗа знал десять языков программирования, ну и что толку? Именно программированием повезло заняться единицам за все эти годы. А остальные - "тыжпрограммист".

В лучшем случае пристроились в солидной структуре типа дочек Газпрома или энергетической компании, где и "системщикам" хорошо платят. Но это единицы.

А "веб-дизайн", на который многие рассчитывают - это черная работа, да еще и периодическая. В студию СамиЗнаетеКого попадают единицы, работа на всякие органы власти давно поделена между компаниями, куда, как и в проектирование берут "студентов за еду".

Вот и занимаются многие как-бы айтишники всякой ерундой наподобие рассылки спама о том, какой сайт они могут сделать или как продвинут ваш сайт в Сети.