| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.05.2021, 09:47 | #1 | |
Как перенести содержание общих указаний из КМ в КМД?
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 11,068
|
||
Просмотров: 5097
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
Например для длины 6000мм и градиента 20град (принимаем коэфф. 12*10-6) удлинение 6000*20*12/1000000 = 1.44мм. Offtop: может еще и прописывать монтаж в обеденное время в ясный погожий день? ))) |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318
|
КМ и так я-я обязательным к исполнению. Слово км-щика, для меня во всяком случае, закон, даже если часто вижу откровенный идиотизм. Но если хочу , чтобы наверняка не пропустили , то обычно пишу в проекте перед важной информацией "ВНИМАНИЕ!" А так наверное не лишним будет и в договоре прописать.
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 256
|
КМД - это не ваша сфера ответственности. От вас требуется только грамотно запроектировать КМ.
Это уже перебор. Сходите хоть раз на А.Н. и посмотрите исполнительные схемы. Или с ГИПом поделитесь своими сомнениями. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421
|
Де-юре, да. Но де-факто решения по исправлению косяков потом ему принимать.
Самое простое и надежное, на первый взгляд, проверять все самому. Добавьте в Общие указания сакраментальную фразу: "Комплект чертежей КМД необходимо согласовать с разработчиком чертежей КМ". |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 256
|
Я бы тогда это требование оформил в комплекте КМ в качестве прилагаемых документов и сделал бы акцент на этом в ОД. А в официальном сопроводительном письме (работа ГИПа) при передаче КМ заводу изготовителю дал бы четкое указание на безусловное выполнение этих требований. И, думаю, вам вообще не надо лезть в КМД и брать на себя еще какую-то ответственность - вполне достаточно грамотного КМ.
И еще. Вы пишете про допусках в каркасе и про требования производителя оборудования. Такие жесткие требования именно к монтажу КМ каркаса не применяют. Может быть производитель оборудования имел ввиду конструкцию ф-та под это оборудование? Вот это реально и больше подходит для таких жестких требованиях |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Как то проектировали фундаменты под какой-то финский ж/б каркас, так у них было требование нулевых относительных осадок фундамента.
Что-то, мне кажется, разное понимание содержания КМ и КМД. В бытность проектировщиком в КМ выдавали всё, вплоть до монтажных болтов. КМД было исключительно для ЗМК, он его и разрабатывал. ФАХВЕРК, не совсем понятен вопрос. Куда?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
Это конечно можно, но во-первых оборудование это допуски механиков, а не строителей. Там да действительно на доли мм речь идет, а у нас болезных +-3 лаптя. Если попытаешься задать требования, как у механов готовься морально к тому, что ценник будет конский. А даже если конский то не факт, что это сделают. Ты же сам знаешь, что чем сложнее стуктура тем больше ошибок копится от изготовления и монтажа. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Ну это лично моё мнение на основе опыта и практики. Что касаемо вопроса по общим указаниям - я не совсем понимаю какие положения из КМ могут быть использованы в КМД. Единственное в КМ пишется что изделия изготавливаются согласно требований ГОСТ 23118. И уже в КМД все указания идут по этому ГОСТ. Также требования из СП доя выполнения. Например СП 70 пункт по контролю натяга болтов или усилие затяжки неконтролируемых. Но только именно пункты норм и их номера. Цитата:
Последний раз редактировалось crossing, 17.05.2021 в 19:14. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Упрощу вопрос: мне необходимо требования по допускам на монтаж каким-то образом отразить в КМД. СП 70 это обычные строительные конструкции и то с ограничениями по пролетам. У меня есть чёткие допуски из паспортов оборудования. Собирают всё по монтажным схемам КМД. Вероятно, могут заглянуть в общие указания..... но это вряд ли. Так мне просто необходимо, чтобы подрядчик по СМР был в курсе про эти требования. Были прецеденты после точности сборки "хер к носу" : биение, разбалансировка, износ пружин... и прочее. В исполниловке всё по красоте : +/-1..2 мм, пришел маркшейдер, отстрелял всё и мы ухи поели.... там +/- 10 мм.... , то есть полпорядка. В перспективе: будет установлено видеонаблюдение у этажерок чтобы знать кто туда лазил и чего сувал....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 339
|
Сделайте доп выноску со ссылкой на примечание.
"Предельные отклонения для рамы РМ-1: линейных размеров +-2мм, высотной отметки +-3мм." Можно добавить, что предельные отклонения рамы РМ-1 должны быть продублированы в чертежах КМД на монтажных схемах и чертежах сборок. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
Размеры в квадратиках, примечания, выноски, температурный контроль и т.д. - все, что душе угодно. В нижнем левом углу сделай огромадный прямоугольник, в который запиши все, что тебе нужно бОльшим шрифтом, и скопируй на каждый лист КМ. Укажи, что данные примечания, должны быть отражены на листах КМД. |
|||
|
||||
стальные конструкции Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 328
|
Цитата:
КМ тоже на площадке должен быть и монтажники обязаны в него смотреть допуски монтажа - это не вопрос КМД. В КМД должны быть указаны спец.допуски на изготовление (например, плюс 2 минус ноль). По монтажу информация может быть обозначена как справочная, но при нынешнем уровне проектирования КМД на это надеяться не приходится. Последний раз редактировалось CIE-engineer, 20.05.2021 в 07:21. |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318
|
Можно в том же КМ-е прописать обязательное наличие ППР (хотя здесь скорее техкарта ) на монтаж с требованием исполнительных схем по отклонениям по окончании монтажа. Требование можно не в общие указания , а как выше написали в прямоугольник , жирным шрифтом и внимание.
А так кмдист, ппрщик и другие, все обязаны читать ,что пишут в проекте и следовать этим указаниям. Как так могут пропустить то?
__________________
Расплетая радугу Последний раз редактировалось Ктара, 20.05.2021 в 08:41. |
|||
|
||||
стальные конструкции Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 328
|
Цитата:
так обозначаются строго соблюдаемые размеры изготовления, будут вопросы. Все лишнее, что тянется в документацию, вызывает неразбериху и вопросы. Чем крупнее объект, тем больше вопросов. |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318
|
ну да. Но я про другое имела ввиду. Саму информацию поместить в прямоугольник .
В смысле Фахверку нужно , чтобы информацию не проигнорили. Поэтому ее надо выделить в проекте , чтобы она четко читалась. Так я понимаю. А соблюдать требования км и так обязаны.
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Предлагаю в требованиях КМ вписать: "при разработке КМД и монтажных смем в чертежах должны быть указаны предельные допускаемые отклонения размеров таких-то".
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Имеет ли право организация у которой есть СРО нанимать по договору подряда физ. лицо для выполнения КМ? | Tazar | Организация проектирования и оформление документации | 30 | 17.04.2014 12:35 |
Стоимость РД, КМ или КД, аварийное состояние скатной кровли одноэтажного кафе 20х30 м, усиление или новая | Tyhig | Организация проектирования и оформление документации | 16 | 17.03.2014 20:27 |
Проект КМ ферма | Karmit | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 05.03.2014 16:06 |
Документы разделяющие степень ответственности между КМ и КМД | Engy | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 13.02.2014 21:33 |