| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как подбираются допуски на вал нв реальных заводах

Как подбираются допуски на вал нв реальных заводах

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.05.2021, 09:56 #1
Как подбираются допуски на вал нв реальных заводах
saufesma
 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112

Рассчитываем соосность вала длиной 1000 мм, подшипники 1605 по ГОСТ 5720-75. Расчёт по ГОСТ 3325-85



Длина посадочного места В 24 мм

Допустимый угол взаимного

перекоса колец подшипника Θт ≤ 0˚6’0’’ 0.0017 rad

Угол перекоса, вызываемый

погрешностями обработки

вала Θв ≤ Θт / 3 0.0006 rad

Угол перекоса, вызываемый

погрешностями обработки и сборки

корпуса корпуса Θк ≤ (2 * Θт) / 3 0.0011 rad

погрешность обработки

погрешность сборки

Допуски соосности в диаметральном

выражении
для вала øТВрс B * tg (Θв) 0.0144 мм

14.4 мкм



По СТ СЭВ 145-75 и СТ СЭВ 177-75 для вала в 1000 мм попадаем в 1-й квалитет. Неподъёмная точность для обычных заводов. И как я понимаю никто не рассчитывает допуски соосности, биения, а просто тупо берут 7-й квалитет и назначают допуски в зависимости от размеров вала? Или есть какие-то неизвестные мне варианты.
Просмотров: 15485
 
Непрочитано 18.05.2021, 10:20
#2
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913


Дать подшипнику возможность самоустанавливаться и плевать на допустимый перекос
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2021, 11:19
#3
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Дать подшипнику возможность самоустанавливаться и плевать на допустимый перекос
Класс. А что нужно сделать и как, чтобы у подшипника появилась возможность самоустанавливаться.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2021, 11:36
1 | #4
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,995
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Класс. А что нужно сделать и как, чтобы у подшипника появилась возможность самоустанавливаться.
Поставить самоустанавливающийся подшипник
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2021, 11:57
#5
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913


Не обязательно подшипник, достаточно корпус.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2021, 12:02
#6
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Поставить самоустанавливающийся подшипник
Не вопрос, а допуск соосности какой ставить на чертеже вала?
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2021, 15:14
#7
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Так и есть, 7 квалитет для вала, 8 для отверстия. 6 уже изюминка.

----- добавлено через ~4 мин. -----
И вдогонку. Тысячники - это же сферические? Они по определению выносят меньшую статическую нагрузку, про осевую и говорить нечего. Может, разумнее исхитриться демпфирующую опору?
ratay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2021, 17:00
#8
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Так и есть, 7 квалитет для вала, 8 для отверстия. 6 уже изюминка.
Всё что сделано в России заведомо говно? А я тут про ГОСТ 3325-85. Действительно, незнание это намного круче чем знание, сегодняшние реалии к сожалению.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Так и есть, 7 квалитет для вала, 8 для отверстия. 6 уже изюминка.

----- добавлено через ~4 мин. -----
И вдогонку. Тысячники - это же сферические? Они по определению выносят меньшую статическую нагрузку, про осевую и говорить нечего. Может, разумнее исхитриться демпфирующую опору?
Если токарный в пределах доступности, вставь метровую трубу, проточи, с одного установа, шейки с двух концов трубы. Биение трубы на шейках будет 8 мкм, биение патрона.

Последний раз редактировалось saufesma, 27.05.2021 в 17:13.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2021, 17:30
1 | #9
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Важно не только биение шпинделя. А погрешность направляющих у станка нормальной точности 0,02мм на 1000мм длины.
ratay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2021, 17:37
#10
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Важно не только биение шпинделя. А погрешность направляющих у станка нормальной точности 0,02мм на 1000мм длины.
А ось вращения то одна, с уклоном точностью 0,02мм на 1000мм. Станок у тебя доступен, сделай эту трубу!
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 06:43
#11
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


А еще ведь и погрешность у микрометра полделения, то есть плюс-минус полсотки. Так оно все и складывается.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 07:30
#12
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Так и есть, 7 квалитет для вала, 8 для отверстия. 6 уже изюминка.
Читаю вас и... много нового для себя узнаю
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 07:54
#13
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Так и есть, 7 квалитет для вала, 8 для отверстия. 6 уже изюминка.
Ты сделал мой день, спасибо…
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 07:55
#14
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Чего тут нового? Если подшипник нормальной точности, то 7-8 квалитета вполне достаточно.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 08:22
1 | #15
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Чего тут нового? Если подшипник нормальной точности, то 7-8 квалитета вполне достаточно.
Дорогой мой, квалитет это точность изготовления, а буковка у этого квалитета означает означает расположение того поля допуска по отношению к номиналу, т.е. можно очень высокий квалитет, а расположение поля будет таким, что ветер будет свистеть между подшипником и валом.
Что касается подшипников, то существуют рекомендации например такие, если вращается вал, то посадки на валу напряжённые и не по 7-8 квалитета, а по шестому, а в отверстии идёт посадка более слабая, ну например по H7, если вращается корпус, то более слабая посадка на валу...
Зыж, да порадовали старика на старости лет, огромное вам спасибо.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2021, 09:18
#16
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Чего тут нового? Если подшипник нормальной точности, то 7-8 квалитета вполне достаточно.
ём
Ну ты, слов нет, ГОСТ 3325-85 устанавливает максимальный угол перекоса колец подшипника нормальной точности в 0˚8’0’’, берём вал в 1100 мм, допуск соосности принимаем по ГОСТ 24643-81 равный 120 мкм, Подшипник по ГОСТ 8882-75 180105 d = 25 мм, D = 47 мм, B = 12 мм, делаем проверку угла перекоса, вызываемый погрешностями обработки вала по 7-му квалитету 0˚34’23’’, выходит, что подшипнику п...ц.

Допустимый угол взаимного перекоса колец подшипника , получается 1˚43’8’’

Последний раз редактировалось saufesma, 28.05.2021 в 09:26.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 09:43
#17
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
ём
Ну ты, слов нет, ГОСТ 3325-85 устанавливает максимальный угол перекоса колец подшипника нормальной точности в 0˚8’0’’, берём вал в 1100 мм, допуск соосности принимаем по ГОСТ 24643-81 равный 120 мкм, Подшипник по ГОСТ 8882-75 180105 d = 25 мм, D = 47 мм, B = 12 мм, делаем проверку угла перекоса, вызываемый погрешностями обработки вала по 7-му квалитету 0˚34’23’’, выходит, что подшипнику п...ц.

Допустимый угол взаимного перекоса колец подшипника , получается 1˚43’8’’
Для этого и стоял у тебя сферический 1605.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2021, 10:09
#18
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Для этого и стоял у тебя сферический 1605.
Это неудачный пример, потому, что у шарикового радиального сферического двухрядного по ГОСТ 520-75 допустимый угол взаимного перекоса колец подшипника 4˚, а допустимый угол взаимного перекоса колец от технологических погрешностей обработки общий 6', вала 2', корпуса 4'.

Слишком много вводных.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 10:29
#19
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Это неудачный пример, потому, что у шарикового радиального сферического двухрядного по ГОСТ 520-75 допустимый угол взаимного перекоса колец подшипника 4˚, а допустимый угол взаимного перекоса колец от технологических погрешностей обработки общий 6', вала 2', корпуса 4'.

Слишком много вводных.
Твои минуты с лёгкостью укладываются в четыре градуса, посему он с лёгкостью компенсирует твой перекос, а вот компенсировать погрешность за счёт зазора установки колец подшипника на валу, это пардон даже в мерки БСК никак не влезет.
Впрочем если ты так видишь свою проблему, то в добрый путь и попутный ветер тебе в спину.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2021, 10:32
#20
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Твои минуты с лёгкостью укладываются в четыре градуса, посему он с лёгкостью компенсирует твой перекос, а вот компенсировать погрешность за счёт зазора установки колец подшипника на валу, это пардон даже в мерки БСК никак не влезет.
Впрочем если ты так видишь свою проблему, то в добрый путь и попутный ветер тебе в спину.
Тебе того-же.
saufesma вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как подбираются допуски на вал нв реальных заводах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие допуски нужны для капитального ремонта помещения с ренгеном? Justzed Организация проектирования и оформление документации 0 22.05.2020 17:25
[Санкт-Петербург] акты скрытых работ, допуски СРО rhf Прочее. Архитектура и строительство 7 18.10.2012 09:58
Допуски и посадки Jeune09 Машиностроение 16 11.06.2012 11:54
Допуски формы и срасположения поверхностей. Непонятки. Граф Улитка Машиностроение 10 07.04.2012 14:22
КМД и ГОСТ 21779-82 Технологические допуски Aндрeй Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.08.2008 12:26