| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчёт колическтва саморезов при креплении сэндвич-панелей, альтернативные виды креплений.

Расчёт колическтва саморезов при креплении сэндвич-панелей, альтернативные виды креплений.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2010, 10:39 #1
Расчёт колическтва саморезов при креплении сэндвич-панелей, альтернативные виды креплений.
крокодил
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664

В последнее время сталкиваюсь со случаями обрушения горизонтальных сэндвич-панелей из-за излома самосверлящих саморезов после 1-2 лет эксплуатации зданий. Схема разрушения предположительно такая: из-за температурных перемещений панелей или зазоров между ними (или ещё чего-нибудь) происходит смещение панелей в вертикальной плоскости, из-за чего происходит местное смятие внутреннего стального листа панели и изгиб самореза наружным листом (рычаг 15 см при толщине панели соответственно 15см) в результате смещения панели вниз. Панели крепятся в основном саморезами хилти из углеродистой стали которые, по сути, не рассчитаны на работу на изгиб и легко ломаются (при плече 15 см и диаметре 5,5 мм несущая способность 5-10 кг, угол загиба 10-30 градусов). Возникают вопросы: 1) Насколько обосновано применение высокопрочных и хрупких сталей для элементов крепления при вибрационных нагрузках? 2) Правомерно ли применять такие саморезы (гостов на них нет)? 3 Как рассчитывать количество саморезов на торец панели (большинство рекомендаций от производителя указывают что по три самореза на торец 6-ти метровой панели при горизонтальной раскладке независимо от ветрового района, высоты, и т.п. что наводит на мысли о некомпетентности данных рекомендаций)?
Просмотров: 41714
 
Непрочитано 23.11.2010, 14:48
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
В последнее время сталкиваюсь со случаями обрушения горизонтальных сэндвич-панелей из-за излома
Какие конкретно панели и винты? Наши не ломаются лет 15.
Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
..Возникают вопросы: 1) Насколько обосновано применение высокопрочных и хрупких сталей для элементов крепления при вибрационных нагрузках? 2) Правомерно ли применять такие саморезы (гостов на них нет)? 3 Как рассчитывать количество саморезов на торец панели (большинство рекомендаций от производителя указывают что по три самореза на торец 6-ти метровой панели при горизонтальной раскладке независимо от ветрового района, высоты, и т.п. что наводит на мысли о некомпетентности данных рекомендаций)?
1. Каких вибрационных?
2. Правомерно, т.к. есть ТУ на узлы крепления. Винты с двойной резьбой разработаны специально для этих дел.
3. На мысли о некомпетентности не доводит, т.к. рекомендации об увеличении кол-ва винтов в углах уже есть "компетентно". А правильность степени увеличения Вы можете проверить расчетом по СНиП "Воздействия и нагрузки".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2010, 15:06
#3
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Панели "Профнастил", Челябинск, винты Хилти, и в рекомендациях профнастила - 3 самореза на торец и все.
Ильнур, выручай.. Какие Т.У.?? Есть хоть какая-то нормативка на крепление этих сэндвичей???
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2010, 18:42
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Панели "Профнастил", Челябинск, винты Хилти, и в рекомендациях профнастила - 3 самореза на торец и все.
Ильнур, выручай.. Какие Т.У.?? Есть хоть какая-то нормативка на крепление этих сэндвичей???
А как эти панели попали к Вам в работу? Почему Вы по уши не завалены материалами для проектирования от производителя:
http://www.profnasteel.ru/documentation/rekomend/
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2010, 22:02
#5
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
винты Хилти
Сделаны братьями-китайцами?
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2010, 07:33
#6
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Ильнур, рекомендации эти есть, но никакого доверия к ним нет, непроработанные они, фуфел полный)) А насчет саморезов - приходил представитель хилти - принес такой же - сказал "-Фирма!!"
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2010, 08:44
#7
Sanches-cc


 
Регистрация: 18.02.2008
Zlatoust
Сообщений: 109
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
В последнее время сталкиваюсь со случаями обрушения горизонтальных сэндвич-панелей из-за излома самосверлящих саморезов после 1-2 лет эксплуатации зданий.
На какой высотной отметке эти панели обрушились?
1. Кривые руки монтажников (повесили панель на саморезы) не плотно поставили в замок
2. Нет цоколя, основания для опирания нижних панелей.
3. Выше 12м панели надо разгружать а то верхние весом выдавят нижние
Sanches-cc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2010, 09:04
#8
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


В том и дело что опирания на разгрузочные ригеля нет, сложно их чётко выставить, а заполнять зазоры пеной малоэффективно
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2010, 09:23
#9
Sanches-cc


 
Регистрация: 18.02.2008
Zlatoust
Сообщений: 109
<phrase 1=


Ну тогда остается снять панели, исправить ошибки и обратно навесить. А саморезы не виноваты
Sanches-cc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2010, 13:49
#10
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Мой вывод таков:
1. -в любом случае количество саморезов должно быть достаточно для закрепления панели без учета её опирания на нижнюю панель или ригель
2. -на панель 6х1м минимум по 5 саморезов на торец (10 на панель)
3. -отдавать предпочтение саморезам с более высокими пластическими свойствами (угол загиба не менее 45 градусов)
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 17:33
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Мой вывод таков:
1. -в любом случае количество саморезов должно быть достаточно для закрепления панели без учета её опирания на нижнюю панель или ригель
2. -на панель 6х1м минимум по 5 саморезов на торец (10 на панель)
3. -отдавать предпочтение саморезам с более высокими пластическими свойствами (угол загиба не менее 45 градусов)
Неправильные выводы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 18:44
#12
Сеченов

Проектирование
 
Регистрация: 17.08.2008
Магнитка
Сообщений: 607
Отправить сообщение для Сеченов с помощью Skype™


а почему неправильные?
__________________
С уважением, Сеченов
Сеченов вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 18:54
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Сеченов Посмотреть сообщение
а почему неправильные?
Потому что винт и обшивка на срез держат МНОГО, т.е. больше, чем нужно. При этом винт на изгиб вообще не работает. Работа винта на изгиб (в итоге поломан) означает нерасчетную нагрузку на панель извне, т.е. неправильная конструкция ограждающих. Об этом здесь уже говорили.
Я приведу лишь цифры по креплениям (кому интересно, панель 1х6 м толщиной 150 мм весит не более 180 кг):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сколько держит винт.jpg
Просмотров: 3162
Размер:	65.8 Кб
ID:	48995  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2010, 14:33
#14
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Ильнур, винт на срез конечно держит много, но вот облицовка из стали 3 толщиной 0,5мм сминается только в путь))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 14:51
#15
Sanches-cc


 
Регистрация: 18.02.2008
Zlatoust
Сообщений: 109
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
облицовка из стали 3 толщиной 0,5мм сминается
А зачем так делать на винт панель вешать? это что новый способ монтажа сэндвича
Sanches-cc вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 14:53
#16
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Ильнур, винт на срез конечно держит много, но вот облицовка из стали 3 толщиной 0,5мм сминается только в путь))
1kH на протаскивание шляпки диаметром больше 18мм через лист с учетом к-та запаса.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 16:05
#17
Kosyak


 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 232


Проблема мне здается не совсем в саморезах...Ибо даже по 6 шт. китайских много где держатся несколько лет...
Расскажите подробнее про само здание...Мы тоже много лет с сэндвичами работаем-ни одного случая подобного не припомню...
Должна быть в Вашем какая-то закономерность
Kosyak вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 19:27
#18
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


предположение - недокрученные до конца саморезы.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2010, 10:15
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Ильнур, винт на срез конечно держит много, но вот облицовка из стали 3 толщиной 0,5мм сминается только в путь))
На п. 13 для оценки приведена несущая способность СОЕДИНЕНИЯ двух тонких листов на сдвиг. При желании можно найти и цифры для несущей способности на срез конкретного СОЕДИНЕНИЯ. Действительно, несущая способность будет определяться смятием обшивки - но это "не в путь", и не "во-что то еще", а конкретная величина.
При нормальных узлах и нормальном монтаже панель вообще не висит на винтах - до определенной высоты. Посмотрите нижние узлы стен, или узлы над проемами.
Если ломаются винты, то нужно не винты менять или увеличиватьих количество, а нужно пересмотреть принцип устройства ограждающих из сэндвич.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2010, 10:29
#20
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Просто когда монтируются панели в больших количествах даже при хорошем качестве монтажа найдётся несколько панелей на которых в процессе закручивания свернули один-два самореза и при экстремальной нагрузке они валяться а следом остальные.. В общем я что хочу сказать : такие случаи имеют место, хорошей нормативной базы на сэндвич панели пока нет (большинство ТУ производителей сэндвичей похожи друг на друга как умственно отсталые братья близнецы ). Только в одном ТУ (дилер руукки тимкомпани) есть табличка для подбора кол-ва саморезов в зависимости от ветрового района, размеров панелей, высоты установки, согласно которым на горизонтальную 6ти метровую панель нужно 5 саморезов на торец (10 на панель) для 1-го ветрового района при высоте не более 10 метров!!! вот и думай после этого((
крокодил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчёт колическтва саморезов при креплении сэндвич-панелей, альтернативные виды креплений.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей monolitik Конструкции зданий и сооружений 89 23.12.2020 20:10