[pusha2002]

У нас возник спор: одни говорят, что в случае разрушения какой-либо конструкции вся ответственность лежит на ГИПе. Другие говорят, что в данной ситуации ГИП вообще не несет никакой ответственности, а всю ответственность (уголовную и материальную) несет инженер, который разработал конкретный чертеж. Объясните: я занимаюсь проектированием два года, у меня мало опыта, делаю ошибки - и буду за них отвечать? А главный конструктор и ГИП вообще не несут никакой ответственности, хотя я им доверяю и делаю так, как они скажут. Пожалуйста, подскажите нормативные документы, где это написано?

[иваниваныч]

Сообщение от EL_VVP То есть, если он мне скажет - у тебя тут нормы нарушены! , то я ему могу ответить - не твое дело, твое дело ПЗЗ!! ))

Ровно наоборот. Если он Вам согласует что-то, выходящее за пределы его юрисдикции (в данном случае - нарушение пожарных норм), то Вы должны понимать, что цена этого согласования равна цене туалетной бумаги. Потому как любая экспертиза и любой пожарный инспектор пошлют такое согласование далеко-далеко и потребуют эти самые нормы выполнить. И будут абсолютно правы.
Offtop: Теоретически, кстати, ситуация, описанная Вами, вполне возможна. Он Вам указывает на нарушение норм, Вы отвечаете, что да, нормы нарушены, но этот вопрос Вы в состоянии решить через СТУ. Другое дело, что нормальный главный архитектор окончательно не согласует, пока эти СТУ не увидит. Пишу, правда, о российской практике, а Вы, похоже, из Белоруссии.

[BYT]

Сообщение от EL_VVP Не знаю почему это нигде не оговорено

Да оговорено, просто не работает.
Юридически оговорено в гражданском кодексе. Фактически в квалификационном справочнике и должностных инструкциях организаций.
Но работает только то, что имеет юридическую силу, т.е. закон. Об этом я и сказал выше. Все остальные обязанности, что называется понятийно.
А вот чтобы и все остальные требования работали и имели "силу" - нужно чтобы все, те кто задействованы в проекте, являлись бы авторами одного или более разделов.

[EL_VVP]

Сообщение от иваниваныч Ровно наоборот. Если он Вам согласует что-то, выходящее за пределы его юрисдикции (в данном случае - нарушение пожарных норм), то Вы должны понимать, что цена этого согласования равна цене туалетной бумаги. Потому как любая экспертиза и любой пожарный инспектор пошлют такое согласование далеко-далеко и потребуют эти самые нормы выполнить. И будут абсолютно правы. Offtop: Теоретически, кстати, ситуация, описанная Вами, вполне возможна. Он Вам указывает на нарушение норм, Вы отвечаете, что да, нормы нарушены, но этот вопрос Вы в состоянии решить через СТУ. Другое дело, что нормальный главный архитектор окончательно не согласует, пока эти СТУ не увидит. Пишу, правда, о российской практике, а Вы, похоже, из Белоруссии.

Спасибо, на самом деле я всё понял, это просто сарказм ))
Может Вы мне ещё подскажите, как поступать в таких ситуациях; соседи налепили самовольных построек (с нарушением всех норм) и БТИ их внесло в техпаспорт. Заказчик теперь не может расширить дом на метр, так как не соблюдаются нормы (пусть пожарные). Думаю все с этим сталкивались.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от BYT Да оговорено, просто не работает. Юридически оговорено в гражданском кодексе. Фактически в квалификационном справочнике и должностных инструкциях организаций. Но работает только только то, что имеет юридическую силу, т.е. закон. Об этом я и сказал выше. Все остальные обязаности, что называется пнятийно. А вот чтобы и все остальные требования работали и имели "силу" - нужно чтобы все, те кто задействованы в проекте, являлись бы авторами одного или более разделов.

То есть это можно оговорить на уровне должностных инструкций организации? и это будет иметь юридическую силу или нет?

[иваниваныч]

Сообщение от EL_VVP соседи налепили самовольных построек (с нарушением всех норм) и БТИ их внесло в техпаспорт. Заказчик теперь не может расширить дом на метр, так как не соблюдаются нормы (пусть пожарные).

Тут только через суд (с экспертизой, с подъемом разрешительных документов - ГПЗУ, разрешения на строительство, местных норм). И то, результат не гарантирован.

[BYT]

Сообщение от EL_VVP То есть это можно оговорить на уровне должностных инструкций организации? и это будет иметь юридическую силу или нет?

Разумеется. Но работать не будет. У нас много законов, которые имеют юр.силу, но не работают.
Единственный вариант заставить работать ВСЁ в рамках проектирования - обязать всех участников выполнять свой раддел, а гдето и не один.
Я не знаю - есть ГИПы и ГАПы, которые сегодня сами проектируют?

[Бармаглотище]

Сообщение от EL_VVP 5) Директор - отвечает за своевременную выдачу зарплаты в соответствующем объеме, за наличие и правильность договоров и тд. т.е. не отвечает за ПСД а максимум за сроки её изготовления.

Не-а.
Директор отвечает за все.
И это правильно. Пусть думает, когда составляет штатное расписание в 2 уборщицы и берет на фриланс 3 студентов.

[EL_VVP]

Сообщение от Бармаглотище Не-а. Директор отвечает за все. И это правильно. Пусть думает, когда составляет штатное расписание в 2 уборщицы и берет на фриланс 3 студентов.

Ну, если это весь штат, и директор здесь и ГИП и ГАП, то конечно! Мой случай )))

[Бармаглотище]

Однако директора частенько пытаются доказать, что они не ГИПы, не ГАПы, и вообще у них 3 класса церковно-приходской. И что виноваты во всем - воооон те 3 студента, которые нарисовали аварийную фигню. А также вооон те 2 уборщицы. ну, они просто виноваты. Должен же кто-то быть виноватым?

[EL_VVP]

Сообщение от Бармаглотище Однако директора частенько пытаются доказать, что они не ГИПы, не ГАПы, и вообще у них 3 класса церковно-приходской. И что виноваты во всем - воооон те 3 студента, которые нарисовали аварийную фигню. А также вооон те 2 уборщицы. ну, они просто виноваты. Должен же кто-то быть виноватым?

Я не знаю откуда Вы, но вот у нас Беларусь - свободная страна! Если человек чего-то хочет, ему никто не вправе запретить - пусть хочет! ))) P.S. Я не директор и не уборщица )

[Бармаглотище]

Сообщение от EL_VVP Я не знаю откуда Вы, но вот у нас Беларусь - свободная страна! Если человек чего-то хочет, ему никто не вправе запретить - пусть хочет! ))) P.S. Я не директор и не уборщица )

Студент?

Offtop: P.S. Красиво жить не запретишь. А вот помешать - можно (с)

[EL_VVP]

Ну да, только с 8-летним стажем в проектировании и 3-х летним стажем ИП, надеюсь уже скоро и ГИПом буду

[иваниваныч]

На самом деле, в России основную ответственность (больше чем директора и исполнители), вплоть до уголовной, несут ГИПы и ГАПы. Эти должности равноценны, а уж как между ними делить ответственность (если есть и тот, и тот), решается на уровне конторы. Так что Ваше желание быть ГИПом автоматически подводит Вас под монастырь .
Offtop: Простой исполнитель, вообще, почти никакой ответственности не несет.

[EL_VVP]

Так я ещё и планирую в Россию перебраться, как Вы думаете, там белорусские корочки ГИПа катируются?

[BYT]

Сообщение от EL_VVP Так я ещё и планирую в Россию перебраться, как Вы думаете, там белорусские корочки ГИПа катируются?

По субботам на Радио Росси в РФ в 18.10 идёт передача "Россия-Беларусь: партнерство во имя будущего". Там много интересных тем. Может попробовать и переезжать не надо будет?

[иваниваныч]

В России никаких корочек ГИПа нет. И никто не мешает при желании нанять ГИПа из-за рубежа.

[Saegro]

Обычно на роль ГИПа или ГАПа (смотря что за проект) это определяет или директор или сотрудники могут договориться как-то между собой. Но в плане з/п это обычно не влияет никак, влияет лишь только на степень ответственности и количество звонков от всех подряд

[EL_VVP]

Ну, это явно не про Беларусь, у нас с 2014 года, чтобы аттестовать организацию на что нибудь более серьёзное чем сарайчики и домики, д.б. аттестованные специалисты хотя бы несколько по основным разделам. А это несколько недель курсов (не говоря уже об основном профильном образовании), и экзамен. И обязательно хотя бы 1 ГИП с соответствующим высшим образованием и стажем более 5 лет(в проектировании). Как то так. А потом ещё и переаттестация через каждые лет 5.
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 14 января 2014 г. № 26 О мерах по совершенствованию строительной деятельности

[тоннельщик]

EL_VVP, и кому это надо? Я с момента принятия этого очередного указа поражаюсь МАиС и ко всё больше и больше.

[EL_VVP]

Я, почему-то был уверен, что это с России пришло, как большинство норм. Да, гемора добавило всем не мало. Ну хоть момент подходящий выбрали - всё равно никто ничего не строит ))

[Владимир.]

Сообщение от Saegro Обычно на роль ГИПа или ГАПа (смотря что за проект) это определяет или директор или сотрудники могут договориться как-то между собой

Это, если сарайчики проектирвоать