Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Закопать резервуар. Как можно ближе к водопроводу.

Закопать резервуар. Как можно ближе к водопроводу.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.06.2009, 14:20 #1
Закопать резервуар. Как можно ближе к водопроводу.
Александр А
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 10

[FONT=Times New Roman][size=3]Водопровод проходит параллельно откосу (см.прилагаемый поперечник). В откос нужно закопать противопожарную емкость (емкость стоит на примитивном фундаменте). Чтобы не нарушить площадку под откосом, придется ставить подпорную стенку.[/size][/FONT]

[FONT=Times New Roman][size=3]Понятно, что чем ближе емкость к водопроводу и чем уже горизонтальная площадка над емкостью, тем меньше высота подпорной стенки.[/size][/FONT]

[FONT=Times New Roman][size=3]СНиП 2.07.01-89, табл.14 «Расстояние в свету от водопровода до фундаментов зданий и сооружений» - 5 м. Вопрос 1 - можно сие жесткое требование уменьшить (на рисунке - размер «5 м»)? Земляные работы для водопровода и для емкости могут проводятся в любой нужной последовательности.[/size][/FONT]

[FONT=Times New Roman][size=3]Кроме того, ширина обваловки от боковой поверхности емкости не менее 2 м (почему, проектировщик затруднился пояснить). Вопрос 2 – можно сузить верхнюю площадку обваловки (на рисунке – размер «2 м») (разумеется, сохранив требование «глубина промерзания+0,5м) ? Движения а/транспорта по верхней площадке нет.[/size][/FONT]

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок.jpg
Просмотров: 151
Размер:	15.9 Кб
ID:	21925  


Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 09.06.2009 в 14:29.
Просмотров: 3790
 
Непрочитано 14.06.2009, 08:02
#2
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Вы хотите достичь экономического эффекта продавив через проектировщика какое то решение?
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 09:27
#3
black paladin


 
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 19


Хотите что нибудь закопать??? А если взорвется?? Вас закопают?? Или проектировщика закопают??
вам не на этот форум
Александр А пропишите профессию в свойствах ника

===
пс: сам-то я свою не написал... неувязочка

Последний раз редактировалось black paladin, 14.06.2009 в 09:33.
black paladin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2009, 10:18
#4
Александр А


 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
Вы хотите достичь экономического эффекта продавив через проектировщика какое то решение?
Почти что верно. Достичь эффекта, но без продавливания. СНиП II-89-80 "Генеральные планы промышленных предприятий" п.4.11* "[FONT=Times New Roman][FONT=Verdana]Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более указанных в табл. 9."[/FONT][/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=Verdana]В табл.9 - 5 м. "Не более" я понимаю как "5 метров и менее", проектант - как "5 м и более". Поэтому и спрашиваю, у кого какая имелась практика по прокладке сети в стесненных условиях.[/FONT][/FONT]

to: black paladin: Судя по числу Ваших сообщений Вы здесь завсегдатай и у Вас, несомненно, есть право определять кому на данном форуме место или не место.

Последний раз редактировалось Александр А, 14.06.2009 в 10:25.
Александр А вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 10:35
#5
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


конечно странно написано"не более"... Если читать ту редакцию СНиПа (какую вы дали, другой под рукой нет) то конечно 5 м и менее
acid вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 10:58
#6
black paladin


 
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 19


есть такое впечатление, что директор или заказчик советуется как надавить на проектировщика.

Александр А
если бы вы были его начальником-проектировщиком вы так бы себя не вели, вы сказали бы как сделать и подпись свою поставить.

подпись то потом ему ставить, если только вы не напишите письмо где официально признаетесь что берете ответственность на себя)))
black paladin вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 11:39
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,929


5 метров и более. Если следовать логике снипа - можно хоть вплотную зарывать, что не есть правильно, по-моему. Все эксплуатирующие организации зачастую в своих ТУ оговаривают, на каком расстоянии следует размещать их сети от зданий и сооружений, и расстояние это - не менее 5 м, причем оговорюсь, что это - даже для безнапорных самотечных сетей.
На практике встречал тот же водопровод практически вплотную к зданию. Но в футляре.
Если вам так уж надо поближе - сделайте поближе, плюс усиление на водопроводе и согласуйте с местным водоканалом. Наверное, так.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 11:55
#8
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Александр, давай попорядку. Вы смотрите СНиП 2.04.02-85, в котором действительно есть ссылка на СНиП II-89-80. Однако, если речь идет не о промышленных предприятиях, а о городских и сельских поселениях, то корректней вам будет пользоваться СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений"

7.23*. Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по табл. 14.*

И Ваш проектировщик правильно трактует как "5 м и более"... а подобных описок полно. Скажем СНиП 41.01-03. рекомендует устанавливать дымовые клапаны "...но ниже проемов дверей". Ни кто из граматных так не делает, потому что должно звучать так "...но НЕ ниже проемов дверей"... (в последнем СП 7.13130.2009 эта нелепость уже выправлена)

Кстати говоря, расстояния в этих таблицах одни и те же.

Далее. Предложите вариант прокладки водовода в футляре (вся длинна +5м в каждую сторону). Только будет ли это дешевле?

про ширину обваловки - она определяется усточивостью откоса, а точнее - углом внутреннего сцепления породы. Хотите сделать куче - можно, но при обеспечении определенных мероприятий. Можно, скажем, крепить откос горизонтальными прослойками геоткани через определенное расстояние (не помню точно, кажется сантиметров 20-40), укладывать соты и садить в них растения с мощной корневой системой, но будет ли это дешевле?

Последний раз редактировалось Vlad®, 14.06.2009 в 12:11.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 11:59
#9
ALEX.RU


 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от Александр А Посмотреть сообщение
у кого какая имелась практика по прокладке сети в стесненных условиях.
У нас была подобная необходимость, водопровод проходил в 2м от фундаментов,мы на всем протяжении + 5м уложили водопровод в футляр большего диаметра.

На счет не менее 5м или не более 5 проектировщик сказал вполне обоснованно, т.к. в СНИПе "Градостроительство" написано не менее 5м и в то время как В СНИПе "Генеральные планы промышленных предприятий" не более,но здравый смысл подсказывает, что именно не менее.
ALEX.RU вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 22:44
#10
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,850


Цитата:
Сообщение от ALEX.RU Посмотреть сообщение
У нас была подобная необходимость, водопровод проходил в 2м от фундаментов,мы на всем протяжении + 5м уложили водопровод в футляр большего диаметра.

На счет не менее 5м или не более 5 проектировщик сказал вполне обоснованно, т.к. в СНИПе "Градостроительство" написано не менее 5м и в то время как В СНИПе "Генеральные планы промышленных предприятий" не более,но здравый смысл подсказывает, что именно не менее.
Добавлю к этому что в более ранних версиях СНиПа Генеральных планов по поводу этих расстояний звучало не менее.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2009, 04:51
#11
Александр А


 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
Александр, давай попорядку. Вы смотрите СНиП 2.04.02-85, в котором действительно есть ссылка на СНиП II-89-80. Однако, если речь идет не о промышленных предприятиях, а о городских и сельских поселениях, то корректней вам будет пользоваться СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений"
Немного уточню - в моем случае это вахтовый поселок на полторы сотни работающих. Сооружения, сети, сам земельный участок - собственность одного предприятия.
Если я правильно понял, СНиП 2.07.01-89* дозволяет уменьшать расстояние при определенном обосновании. Например, Ваш совет насчет футляра. За что спасибо.

Так же спасибо всем откликнувшимся. Я раньше, грешным делом считал, что глупостями и неточностями изобилуют НПА, скажем, начиная где-нибудь с 90-95 года. Ан нет, гляди-ка и раньше оЧеПятки проскакивают
Александр А вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2009, 08:06
#12
Иржик

проектант
 
Регистрация: 17.11.2006
Павлодар
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от Александр А Посмотреть сообщение
Немного уточню - в моем случае это вахтовый поселок на полторы сотни работающих. Сооружения, сети, сам земельный участок - собственность одного предприятия.
Если я правильно понял, СНиП 2.07.01-89* дозволяет уменьшать расстояние при определенном обосновании. Например, Ваш совет насчет футляра. За что спасибо.

Так же спасибо всем откликнувшимся. Я раньше, грешным делом считал, что глупостями и неточностями изобилуют НПА, скажем, начиная где-нибудь с 90-95 года. Ан нет, гляди-ка и раньше оЧеПятки проскакивают
А эта опечатка и появилась в конце 80-х. До этого (в более ранней редакции) было все правильно
Иржик вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2009, 17:48
#13
Карел

инженер по генплану
 
Регистрация: 19.10.2007
Карелия - это в России :)
Сообщений: 242


Если картинка в масштабе нарисована, то вообще не понимаю зачем в данном случае футляр нужен при приближении водопровода к емкости.
Вроде раздавить не должна она водопровод. Здесь вопрос - чья емкость и чей водопровод. По-моему, главная опасность - при прорыве водопровода может размыть основание под фундаментом емкости.
Для водопровода емкость является помехой только при укладке-ремонте оного, т.е. есть ли возможность отрыть в дальнейшем водопровод без "заваливания-вываливания" емкости. Насколько это все принципиально - решать Вам и водоканалу.
Offtop: Это лично мой взгляд на данный вопрос
__________________
генпланист со стажем
Карел вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2009, 04:05
#14
Александр А


 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Карел Посмотреть сообщение
Насколько это все принципиально - решать Вам и водоканалу.
Водоканал ни при чем. Я выше указывал - все сети - собственность предприятия. Дикая, понимаете ли, местность. Нет там водоканалов.
Александр А вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Закопать резервуар. Как можно ближе к водопроводу.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 530 17.08.2020 21:06
Как можно создать собственный шрифт в формате “.shx” ? qkq AutoCAD 13 10.04.2019 10:51
Как можно отключить/включить ВСЕ слои одним нажатием !?!? Botan AutoCAD 35 07.09.2012 11:48
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51