| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
В книге Ржаницына речь идет все таки о стальных конструкциях, если же говорить о железобетонных плитах то тут стоит отметить следующее:
1. При проектировании жбк не то, что допустить текучесть в арматуре, на трещины глаза закрыть сейчас нельзя 2. Кто сказал что при смещении средней опоры определяющим фактором 1 предельного состояния обязательно будет нормальная полоса. Допустим есть плита на трех опорах, и так вот ей не повезло но средняя опора оказалась хиленькой и под нагрузкой прогнулась на величину больше которой плита не прогнулась бы и без нее. Если бы первое предельное состояние жб ограничивалось лишь нормальной трещиной то если забыть п.1 вы были бы абсолютно правы, но получается следующая картина: Плита получает перемещение средней опоры не большее того что она получила бы и без него, и в начальный момент когда она еще работает в упругой стадии (железобетон вещь такая он не сразу деформации набирает) на крайних опорах она взяла и треснула по наклонной трещине, ведь поперечная сила в ней при двухпроцентной схеме равна 0,375pl (где l длина пролета), а по факту оказалась pl (что не плохо так больше чем 0,625pl на средней опоре при двухпроцентной схеме). И это я еще не говорю о том что несущая способность Qu в данном случае у однопролётной схемы (пролетом 2l) будет меньше чем у двух пролётной пролетом l 3. В начале я не просто так написал что нужно аккуратно относится к податливости опор при внешних нагрузках существенно больших собственный вес. Вот если полезная нагрузка 0,15т/м2 а плита имеет удельный вес 0,3т/м2 то не заметит плита разности осадок от действия своего веса, просто она примет эту форму до того как прочность наберет, а вот если внешняя нагрузка вместо 0,15 т/м2 окажется так допустим 2, то тут уже другая история ----- добавлено через ~6 мин. ----- Так что при проектировании гражданских объектов я думаю вы правы, но вот пользоваться мпр при проектировании промки (к примеру бункерно-деаэраторного отделения в 8 бальном сейсмическом районе) без учета влияния осадок опор по крайней мере я не решился бы... Последний раз редактировалось slava_lex, 27.08.2016 в 02:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Тема вроде еще дышит, так что внесу свои 5 копеек. Какой смысл вообще городить огород с СПН в качестве несъемной опалубки? Какой смысл заказчику выкладывать по 400 р за м2 опалубки из своего кармана, если он может нанять организацию со своей съемной щитовой опалубкой, которую они унесут спокойно с собой.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
ник25,
1) уменьшить расход бетона за счет ребристой структуры - соответственно и расход арматуры. 2) надежно раскрепить балки стального каркаса. Для просто монолита придется городить какие-нибудь стад-болты или приваривать усы к балкам - тут хватает саморезов 3) быстро, никаких стоек внизу. Можно заливать сразу два небольших перекрытия друг над другом. 4) а сколько организация со съемной опалубкой возьмет за 1 квадрат? |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сейчас интересуюсь. Но даже если заморочиться со деревянной опалубкой по итогу она сохранится для повторного использования. ----- добавлено через ~3 мин. ----- В том и юмор, что под такие перекрытия нужны спец. профлисты с боковыми выштамповками, раньше их делали в Челябинске, Н80. Сейчас тоже кто-то катает, но они мало где есть. Плюс проблемы с пожарной сертификацией. Т.е. в качестве рабочей арматуры СПН практически не применяется у нас. Буржуи, кстати, делают. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Во вторых бывают перекрытия ж.б. монолитные по прогонам на высоте метров 8-10. Там тож проще по профлисту сделать как по несъемной опалубке. Но в расчет профлист не вводим. Ну его!
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Н60 при широкой стороне вниз и общей толщине перекрытия 100мм- 192кг/м2
Плоская плита 100мм - 250кг/м2. В принципе, да, на 23 процента меньше. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
На объектах не видели, чем крепят анкеры или стад болты? |
|||
|
|||||
Сообщений: n/a
|
меньше бетона - меньше нагрузка - меньше арматуры) (mainevent уже написал)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это откуда такая цифра? Я такую видел только в системах ТН-Кровля. |
||||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Цитата:
Рекомендации по проектрованию монолитных ж.б. перекрытий со стальным профилированным настилом, Москва, Стройиздат 1987 п. 3.4 Хотя это при учете работы профлиста в качестве арматуры. Считаете, если не учитывать работу профлиста в качестве арматуры, устанавливать анкера не надо? п. 6.14 СТО 0047-2005 |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Да не нужны вам сталежелезобетонные плиты и уж тем более с профлистом, который работает в качестве внешней арматуры. Вы ж спрашиваете про профлист в качестве просто внешней опалубки - это другой тип перекрытий и суть работы у него совсем другая.
Это пункт не о раскреплении балок профлистом, а об обеспечении работы профлиста в качестве внешней арматуры. Туда же. И это не норматив, а просто СТО. Если хотите использовать профлист в качестве внешней арматуры - придется огнезащищать его, как минимум и мучиться с поиском Н80А или приваркой спецанкеров к самому профлисту. Если не хотите - закрывайте СТО 0047-2005 - оно Вам не поможет. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
Цитата:
накручиваем саморезов в балки, заливаем монолитную плиту (без профлиста) так, чтобы шляпки саморезов оказались в плите. Будут ли они тогда обеспечивать раскрепление балок? |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Цитата:
Все таки повторю вопрос, анкера при обычном армировании каркасами, на Ваш взгляд, не нужны? Как тогда будет перекрытие связано с балками? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
расчет монолитного перекрытия с проф. настилом | gvs | Железобетонные конструкции | 66 | 12.07.2010 11:18 |
Расчет монолитного перекрытия | eilukha | Железобетонные конструкции | 8 | 14.04.2008 21:05 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |
Расчет монолитного перекрытия | viski | Железобетонные конструкции | 16 | 19.05.2007 23:03 |
расчет перекрытия из сборного Ж/Б | Maddog2003 | Железобетонные конструкции | 2 | 29.12.2005 19:08 |