[Sasha87]

Уважаемые форумчане. Может кто подскажет программу для создания автоматизированных инженерных расчетов? Нужна такая программа, которая выводила бы не только ответ после формулы, но и показывала ход решения в цифрах. Сейчас я все делаю в Экселе и в принципе все устраивает. Выглядит это примерно следующим образом - картина формулы, а далее в ячейке ответ. Иногда эксперты в экспертизе воротят нос и говорят мол: "не можем проверить... не удобно проверять... и вообще мы не знаем что вы вводили в расчет". От части они, конечно, правы. Я слышал, что mathcad вроде может выводить ход расчета, но примера какого-нибудь расчета так и не нашел. Может у кого есть опыт создания нормальных "красивых" расчетов? Заранее благодарен за ответ.

[Бахил]

Сообщение от DEM У scilab есть интересное преимущество, в нем можно делать оконные интерфейсы...

Ну и в офисе можно.

[ETCartman]

В общем по существу дело не в программе, а в стиле оформления записок. А записки желательно хорошо структурировать, добавлять оглавление, приложения, список нормативной литературы и перекрестные ссылки. Вопрос "как оно считалось" применительно к расчетам которые изложены в СНиП решается очень просто - либо даете ссылку на источник, либо выдергиваете даже методику (с формулами и пояснениями) из стройконсультанта и вставляете ее в текст записки или приложение.
При этом записка совершенно однозначно должна содержать все исходные данные, конечные и некоторые промежуточные результаты. И табличная форма - одна из самых удобных и лаконичных в данном случае, если речь идет о расчете чего либо более сложного, чем какой нибудь кронштейн под антенну, состоящего из многих элементов и узлов.

Из программ для расчета и оформления в табличном виде оптимальны электронные таблицы конечно же, напару с бэйсиком. Оптимальны в смысле скорости создания новых расчетов, проверки, дебаггинга и возможности повторного использования фрагментов кода или уже написанных функций для написания новых (например сниповские коэффициенты получаемые интерполяцией по таблицам - написали один раз и копируйте куда угодно дальше)
То есть MS Excel + VBA или LibreOffce + StarBasic. Последний с точки зрения программирования удобней потому что в отличие от VBA имеет функции массивов (то есть вычисления можно производить не с отдельными данными а с их массивами сразу и результат возвращать не в виду отдельных чисел а сразу целой таблицей.
Если же использовать электронные таблицы без бэйсика и делать отдельные расчеты в ячейках - то конечно маткад и аналоги несколько более наглядны. Кстати для экселя есть надстройки которые автоматом расшифровывают введенные формулы - ссылку не дам но видел неоднократно.
Для опенофиса есть масса подобных надстроек.
http://sourceforge.net/projects/comppad/
http://extensions.services.openoffic...ct/CmathOOoCAS
http://cdeval.free.fr/spip.php?article83
http://extensions.libreoffice.org/ex...n-center/imath
SciLab это аналог даже не только и не столько матлаба (для последнего есть octave) а скорее LabView. Конечно это более серьезная программа, и возможность быстро подключать вычислительные модули (например внешние на фортране или свои собственные) и создавать интерфейсы это большой плюс но немного в другой области, там где речь идет об автоматизации сложных технических систем.
Бесплатные аналоги маткада
http://andrejv.github.io/wxmaxima/
http://en.smath.info/
После того как линукс ввели в российских школах (что очень хорошо и правильно - копирастов, в том числе от софтверной индустрии надо держать от учебный заведений дальше чем педофилов, гораздо хуже потому что) - появились руководства на русском языке для maxima
Это очень старая математическая программа, кстати разработанная техасским профессором.

[Chardash]

Сообщение от ETCartman MS Excel + VBA

если не говорили и есть желание учиться программировать, то, как вариант, python, для отчетов - latex.
del

[DEM]

Chardash
Вообще есть вариант сделать универсальную программу для отчетов....
Расчеты могут делаться в чем угодно...
Просто надо будет запускать в консольном режиме утилиту, которая будет обрабатывать файл шаблона, заменяя предположим поля на определенные значения.
И сохранять файл уже как отчет расчета....
Самый простой и эффективный способ.
Взять предположим за основу html как шаблон а pdf как отчет...

[Chardash]

Сообщение от DEM вариант сделать универсальную программу для отчетов

да есть уже готовые, можно их прикрутить, смотрел есть и бесплатные генераторы отчетов типа этого http://www.kdab.com/kdab-products/kd-reports/.

[DEM]

Chardash
Нужна работа с формулами!!!

[Chardash]

Offtop: ну тогда латех. как раз для математики,, кстати знакомые плюются на вордоподобное после освоения латеха, для отчетов и презентаций супер. да и генератор отчетов это тоже программа, которую еще нужно написать. если локальные расчетики, то попроще. у меня пока времени даже на локальные не остается почти(

----- добавлено через ~3 ч. -----
Балдин Евгений - Компьютерная типография LaTeX - 2013 - хорошая книжка по латеху. код несложный, быстро запоминается, вот здесь можно набирать для проверки

[ShaggyDoc]

Сообщение от DEM Chardash Вообще есть вариант сделать универсальную программу для отчетов.... Расчеты могут делаться в чем угодно... Просто надо будет запускать в консольном режиме утилиту, которая будет обрабатывать файл шаблона, заменяя предположим поля на определенные значения. И сохранять файл уже как отчет расчета.... Самый простой и эффективный способ. Взять предположим за основу html как шаблон а pdf как отчет...

"Шо, опять?" Кто-то здесь уже "делал" бесплатную программу "для всех расчетов". Тоже начлось с обсуждения "языков основ", шаблонов, работы с формулами...

[DEM]

ShaggyDoc
НУ а що опять, для всех не получилось, т.к. у каждой машки свои заморашки....
А для себя принял Scilab, инсталить не надо, отчеты формировать можно...

[Chardash]

Сообщение от Chardash супер

Offtop: Глюк, с которым пока не могу разобраться. Делаю для себя справку, решил полностью перейти на python с php пока не привык ко второму, но началось, более сложные формулы нормально отрабатывал, с возведением степени в степень тупик. Не в python конечно дело, но уже цигель-цигель ай-лю-лю

Уфф. Все, отлично, просто есть небольшие тонкости.
Не спорю, php комбайн и имеет много преимуществ, но, наверное, не для инженеров, да, все красиво, много готовых красивых решений, но у python для расчетов все же больше ГОТОВЫХ возможностей.

Ссылку на то что сделал выкладывать не буду, чтобы не сочли за рекламу, скоро сделаю некоммерческий сайт, там будет может что-то, тем более, то что есть в сети пока что на php и почти то же, что на локальной машине. С пайтон и Django еще нужно посидеть, поразбираться, может быть к Новому Году/на след год наконец закончу.

----- добавлено через ~16 мин. -----
зы на скринах может быть и Ваш текст (КЖ_КМ_КМД_АС_etc). Любую Вики можно поставить на виртуалбокс и использовать как базу знаний, удобно структурировать информацию, ничего не теряется. Можно вынести и в интернет, по желанию. У меня основная локально

[ETCartman]

Сообщение от Chardash если не говорили и есть желание учиться программировать, то, как вариант, python, для отчетов - latex. del

Да - пайтон (второй) конечно подходит для любых расчетов. Причем наверно больше другого языка.
1. Можно ваять интерфейсы - причем самое простое во встроенном Tk (как на рисунке) или в чем то более сложном.
2. Какие угодно практически библиотеки доступны - в том числе достаточно сложные численные расчеты (которые правда будут медленней поскольку язык интерпретируемый)
3. связка Salome + Code-Aster дает практически неограниченные возможности строить параметрические модели программно, рассчитывать их как угодно и затем - взаимодействовать с результатами напрямую (например постобрабатывать усилия по нормам). Причем я замечу что Code-Aster программа покруче Мидаса или Ансиса вместе взятых - с точки зрения строителя, потому что нигде более строительные и машиностроительные фичи так удачно не пересекаются (модели грунтов, железобетона в том числе напрягаемого и такие вещи как контакт). Конечно учить (именно Aster) очень сложно - потому что они постоянно меняют команды (как то их корректируют) и в результате старые примеры не работают, а как еще учить кроме как не на примерах - не понятно. Я например так и не осилил - терпения не хватило. А зря - потому что много бы дало по возможностям.
4) пайтон не проблема иметь портабельным, он портабилируется легко - есть библиотеконезависимые сборки (из которых даже можно поудалять что не нужно и оставить совсем маленький дистрибутив)

Но все таки Офис+Бэйсик имеет то преимущество, что для отчетов сам по себе офис работает уже по умолчанию. И бэйсик - это не программирование даже, о очень просто - проще формул Экселя. Если бы была возможность как то связать офис - бэйсик с расчетной программой (тут конечно всякие скады не подойдут - потому что нет командного режима), то было бы замечательно. Жаль что производители расчетных программ ваяют изделия похожие одно на другое и не подумают об этом. А так например - открываешь отчет, правишь исходные данные и выводишь опять на печать.

Поэтому я выбор DEM-а не очень понимаю. Он выбрал программу несомненно мощную например, но немного из другого фильма, она избыточная и одновременно недостаточная для задач, которые он решает. Хотя, ковыряния в таких программах несомненно например на пользу - чего не возьми.

[MMV]

http://ru.smath.info/ Бесплатный аналог маткада. Ну, не совсем аналог, но многое может. Отечественный, кстати, продукт.

Никто не обратил внимания. А зря.

[DEM]

Сообщение от MMV Никто не обратил внимания. А зря.

Смотрел я его, он формулы насколько я помню не поддерживает.
В смысле как делает ЛатеХ

[Brandashmыg]

В последних версиях SMath (при установки дополнений) есть возможность перегнать в odt. Дальше odt через связь или простым копипастом вставить в шаблон в ворде.

[Chardash]

Сообщение от ETCartman все таки Офис

Сообщение от Brandashmыg ]В последних версиях SMath

Можно установить плагин для либрофиса http://extensions.libreoffice.org/ex.../releases/0.39, для офиса 2010 и других версий тоже вроде есть похожее, нужно установить дополнительно библиотеки Tex, чтобы заработало. С этими плагинами проще формулы набирать в документе, на первый взгляд. Но , если не установлен этот плагин, другие не смогут прочесть формулы

Проверил, работает

\phi {=}1,47-13,0\frac{R_y}{E}-(0,371-27,3\frac{R_y}{E})\bar \lambda +(0,0275 - 5,53\frac{R_y}{E})\bar \lambda ^{2}

[DEM]

SMath
Может читать файлы типа txt
Формы в нем можно делать, я не помню уже просто всех критериев, одно из них было чтобы была возможность работы без инсталяции...

[Chardash]

Сообщение от DEM SMath Может читать файлы типа txt Формы в нем можно делать, я не помню уже просто всех критериев, одно из них было чтобы была возможность работы без инсталяции...

DEM, для работы любой проги нужно все равно что-нибудь инсталлировать, даже при разработке создаются определенные окружения из специфического софта типа DXSDK, Windows SDK, .NET Framework, ActivePython, Strawberry Perl и/или других. Потом многое ставится автоматом пользователю при установке проги. Поэтому ничего больше не ставить - утопия, нужно самому тогда внедрять в установщик
У SMath вроде есть портабл версия, у меня раньше он стоял как замена маткада, хватало, но большинство готовых программ, выкладываемых инженерами на dwg на то время были для маткада, полностью заменить тогда не удавалось. Хорошая прога

[ETCartman]

Сообщение от Chardash DEM, для работы любой проги нужно все равно что-нибудь инсталлировать,

Да ну. Операционную систему конечно нужно инсталлировать или загрузить с флешки как минимум. А пайтон (CPython и их до кучи вообще всяких пайтонов) легко настроить в портабельном виде.
Вот хоть тут например http://dwg.ru/dnl/12475 урезанный пайтон есть, а можно погуглить portable python со всеми библиотеками и виджетами (в самом пайтоне дефолтная система для интерфейсов - Tk, но если захотите - можно и другие wx/Qt там всякие прикрутить. Для линукса портабельный пайтон тоже есть - один статически скомпилированный файл (мегабайтов на 7 весом), не говоря о том что в линуксах пайтон по умолчанию всегда есть (сейчас правда может быть нестыковка - 2й или 3й)
Хотя вообще про всякие неоткрытые технологии я не скажу - всякие Net-ы, и прочие - они требуют установки, постоянно что то старое не работает с новым, что то новое работает по другому и так далее. Поэтому если вы пишете для себя, то всего неоткрытого лучше избегать как потенциально проблемного (для мелких разработчиков и одиночек). Вы делите в данном случае свой пирог с дядей, причем спасибо вам не скажет никто, а пошлют подальше просто так.
Равным счетом не понимаю смысла во всяих SMath и прочем. Понятно оно для чтения куда меньше чем basic. Для нормальной математики слишком слабо, для инженерной слишком сложно.
Да кстати - один из плюсов пайтона можно назвать исполнение на любом сервере, то есть это еще и веб язык отчасти.
Смысл инсталляции пайтон под виндоус (для инсталлируемой версии) - автоматическое прописывание всяких путей и регистрация расширений. Если вы при запуске обращаетесь к exe файлу напрямую - то оно ничего этого не нужно. Запускать можно просто написав батник или экзешник хоть в чем.

[Chardash]

ETCartman, чтобы заработал пайтон, как минимум нужно внести его в системные переменные системы, ну и поставить сам пайтон (пусть и на флешке). Если начинать программировать под численные методы, понадобятся библиотеки нумпи, сципи , симпи и тп, их ведь тоже нужно инасталлить, иначе просто не подгрузятся библиотеки при разработке, ведь ими будем оперировать, когда писать код. Да, можно все зашить в екзешник, если с++, но это уже платная версия кьюта :-), можно самому нахимичить, но уходим отлицензии на комьюнити, надо уточнить, по умолчания отдаем код пользователю с динамическими библиотеками в бесплатной версии - это еще мб 20 как минимум. А чтобы даже поставить что то на линуксе для разработки, качаем через sudo недостающие библиотеки (на убунте). Я это имел ввиду

[ETCartman]

Сообщение от Chardash ETCartman, чтобы заработал пайтон, как минимум нужно внести его в системные переменные системы,

вы для меня открытие совершаете, честное слово. а я до этого тупо всегда таскал экзешник пайтона везде и тупо его всегда запускал, просто потому что использую пару скриптов всего очень редко и никогда сам пайтон не устанавливаю (причем если хотите - можете таскать и все библиотеки или портабельную версию со всеми библиотеками). я вам дал ссылку выше на программу - которая использует пайтон, без установки и всяких "переменных системы". Там правда экзешник написан на лазарус . Уж что что - а портабельней и универсальней пайтона сложно найти что то вообще. Хотите - таскайте сразу портабельный пайтон для обеих ОС, просто для одной запускайте батником, а для другой - sh-ником.
Я честно сам пайтон так и не освоил, но уж как его запускать - тут извините. Интерпретатор пайтон - обычное консольное приложение и запускается обычно (пока) на всех виндоусах и линуксах включительно. На виндоусах в будущем возможно оно (ничего) запускаться вообще не будет - кроме приложений из магазина и веб приложений. Но я так просто слышал звон, а точно не скажу, что там будет а чего не будет. Пока все нормально.