[Red Nova]

Имею существующую башню H=40м, четырехгранную. Получаем готовыми из за границы. Требуется произвести расчет фундамента башни. Основание предполагается как ж/б плита.
Полагаю что для этого нужно сначала смоделировать башню, и вычислить какие усилия действуют на фундамент.
Вопрос как правильно защемить низ башни (сымитировать фундамент). В пакете с Лирой есть пример расчета башни, когда у нижних узлов зафиксированы только перемещения X Y Z, а повороты UX UY UZ свободны. Правильно ли это?

[HG]

Правильно. Вот если бы вы рассчитывали башню как консоль тогда бы было защемление стержня в фундаменте, ну и потом из момента - пара сил - усилия в поясах и т.д. и т.п.

[Red Nova]

Спасибо за ответ.

Вот если бы вы рассчитывали башню как консоль тогда бы было защемление стержня в фундаменте

Честно говоря не очень понимаю как ее рассчитывать, как консоль или нет. Знаю только что есть башня на фундаменте из ж/б плиты. Разве для башен есть много вариантов расчета. По логике должна быть только одна правильная схема, но которая?

ну и потом из момента - пара сил - усилия в поясах и т.д. и т.п.

А это я вообще не понял.

[HG]

Когда-то давным давно еще до появления программных комплексов реализующих МКЭ (а появились они давно, первая "Лира" еще с перфокартами работала) расчетная схема башни представляла собой стержень защемленный в земле (т.е. в фундаментах). Соответственно в месте защемления определялись: момент, поперечная сила и продольная сила. Продольную силу можно распределить равномерно по поясам башни, из момента получатся усилия которые одни пояса догружают, а другие разгружают, ну и поперечную силу распределите по опорам. В первом приближении так. Что тут непонятного.
Р.S. Если обратиться к тем давним временам то оказывается, что пульсацию ветра учитывали просто коэффициентом динамичности (если не изменяет память - 1,6...1.8, - в смысле не память плохая вследствие склероза, а просто в те времена был еще мал. Могу завтра поднять чертежи из архива и сказать точно).

[Red Nova]

Теперь понятнее.

[Vavan Metallist]

Сообщение от HG Р.S. Если обратиться к тем давним временам то оказывается, что пульсацию ветра учитывали просто коэффициентом динамичности (если не изменяет память - 1,6...1.8, - в смысле не память плохая вследствие склероза, а просто в те времена был еще мал. Могу завтра поднять чертежи из архива и сказать точно).

Как ни странно, но в нынешнее время вернулись к опыту предков. В нашем новом украинском ДБН тоже так делается, только величины и названия коэфициентов изменены.
Но это так, к слову.
Red Nova, имея в своем распоряжении любой современный расчетный МКЕ пакет задавайте пространственную схему.

[Red Nova]

имея в своем распоряжении любой современный расчетный МКЕ пакет задавайте пространственную схему.

Так и делаем.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Red Nova Имею существующую башню H=40м, четырехгранную. Получаем готовыми из за границы. Требуется произвести расчет фундамента башни. Основание предполагается как ж/б плита. Полагаю что для этого нужно сначала смоделировать башню, и вычислить какие усилия действуют на фундамент.

Нет не правильно! Надо в задании на проектирование фундамента получить действующую нагрузку от каждого нагружения .

[Vavan Metallist]

Сообщение от мозголом из Самары Нет не правильно! Надо в задании на проектирование фундамента получить действующую нагрузку от каждого нагружения .

А почему это звучит как опровержение сказанного Red Nova?

[TITO]

Если башня поставляется готовой то надо смотреть на чертежи узлов крепление там сразу станет ясно воспринимают они момент или нет. Усилия в узлах опирания тоже должны быть они ведь расчитывали башню под ваш ветровой район. А по расчёту и конструированию башен посмотрите автора Солодарь, в даунлоаде есть. В этой книге много полезного.

[Vavan Metallist]

Блин! Ребята, прекращайте толочь воду в ступе! У Red Nova вполне определенная конструкция, вполне стандартная. И у таких конструкций НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ МОМЕНТ, КОТОРЫЙ ВОЗНИКАЕТ ПОД ОТДЕЛЬНОЙ НОГОЙ поскольку он пренебрежительно мал. Так расчитывают башни ЛЕП, так расчитывают и башни сотовой связи, и почти все башни, которые мы можем увидеть. Кроме (наверное) каких то уникальных.
Какие бы ни были узлы крепления на фундамент момент этот можно не прикладывать. Если он и возникает, то по сравнению с продольной и даже поперечной силой он - дрянь, а для его восприятия есть анкерные болты, пределное напряжение в которых не принимают выше 1,9т/см2 (это не точно, в смысле довольно меньше расчетного для стали).
Момент нужно учитывать если башня не раскосная, а рамная конструкция.

[Monolit-aga]

Башнями не занимаюсь, но в такой постановке задача похожа на проектирование фундамента под башенный кран => требуйте от поставщика нагрузки на фундамент.

Offtop: тут прозвучало что надо узлы закрепить по всем 3-м направлениям, для башен что крен и осадку учитывать не надо??

[ETCartman]

Если башня собрана на болтах - момента подавно не будет. И более того - в старых проектах нагрузка на фундамент и вовсе указывалась как для единого стержня. Не надо быть святее Папы Римского, это не требуется. И если программа способна что то выдавать при каких то условиях, это не значит что это что то будет на самом деле

[Red Nova]

Спасибо кончено же, вот тока посмотрите на дату моего последнего поста. Башня то давно уже стоит... (а точнее уже много башен стоят)...

[Monolit-aga]

Виноват, перешел по ссылкам в похожих темах и прозевал дату)), чем видимо сбил потом с толку ETCartman-а

И все таки интересно, считали ли в итоге всю схему или только плиту? дали ли производители нагрузки (если рассчет был только для плиты )
и какие все таки граничные условия задавались?

[Red Nova]

Схему смоделлировали по полной программе (металлоконструкция + плита) и просчитали фундамент с коэффициентом постели.