|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
Цитата:
однако, при этом прекрасно понимаю, что в балочной плите верхняя сетка не работает, а значит ее отсутствие не может привести к каким-либо проблемам. трещины от частичной заделки в стенах (не в газобетонных, конечно) или усадочные - допускаю, но абсолютно в пределах разрешенных 0,2 мм по ГОСТ 13015 |
|||
|
||||
КЖ; C# Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588
|
Хорошо перешли от СП к конструктивному диалогу...
Цитата:
Это личный выбор каждого. Лично я не очень хочу объяснять прокурору ошибочность данного пункта и не применимость его к какой-то плите, а так же представляю уровень бардака на стройке, а потому сетку из 8-10 всегда закладываю. Расход арматуры в пересчете на куб это повышает не сильно, а удобство строителей и ,возможно, безопасность повышают, да и сон становиться спокойнее и крепче. Чего и Вам желаю. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
И для иллюстрации посчитайте по второй группе с сеткой и без. Уже писал, иногда установка верхней сетки в шарнирную, "балочную" плиту (да и не только в плиту, балки туда же...) это единственный способ вписаться в норматив по прогибу. Последний раз редактировалось Boxa, 28.01.2020 в 16:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Цитата:
Согласно «Рекомендаций по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом»: 3.10. При отсутствии надопорной арматуры проектируют противоусадочную сетку, подбирая ее из расчета 0,02 % площади сечения бетона над настилом, но не менее чем сетка диаметром 3 мм из проволоки Вр-I с шагом стержней в двух направлениях 200 мм... Последний раз редактировалось nickname2019, 28.01.2020 в 17:42. |
|||
|
||||
КЖ; C# Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588
|
угу, не факт, можно получить, но там все таки расчет по пространственной схеме выполнен и запас по арматуре процентов 10-15 есть... плюс это жилой дом, вряд ли там бассейн на втором этаже делать станут и загружать ее по полной по всей площади, так, комоды и шкафы по стенам расставят... потому и написал "скорее всего", а об остальном написал выше.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2020
Сообщений: 70
|
Цитата:
В итоге именно этим путем я и решил пойти: потребовал привести все проектные решения в соответствие с СП. Реакция на моё требование оказалась удручающая: на том конце меня не поняли и задали вопрос, чего именно я хочу и что именно не соответствует? Спасибо одному из участников дискуссии, он мне на почту отправил проект с замечаниями на листах проекта, где отметил, что например поперечное армирование ростверка не соответствует СП. На этот же момент обратил внимание собеседник на другом форуме. В общем сложилась странная ситуация, когда я ссылаясь на пункты СП требую привести проектные решения в соответствие с ними, а меня спрашивают с каким шагом мне сделать поперечное армирование ростверка. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
От вас просто отмахиваются. Люди не понимают чем занимаются, изучать нормативы им лень и скорее всего они мыслят категориями "это же ИЖС, там какой проект не выдай - любой пойдет". Это почти так и есть и я бы дал вероятность 95%, что ничего плохого по этому проекту не случится. Однако все же могут реализоваться ситуации, где такой подход не оправдается. Например это ситуации, когда у вас реализуется расчетная нагрузка на конструкцию. Да, это маловероятно, но вероятно. Поэтому чтобы спать спокойно - нужно делать по нормативу. А учитывая возможную криворукость строителей (в нормативы она не закладывается) - запас можно дать и сверх того. Особенно когда речь идет о таких конструкциях, как перекрытие.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2020
Сообщений: 70
|
А, да это я уже понял, как и понял, что ничего они не считают, хотя и отвечают, что все по расчету. Расчеты при этом выдавать отказываются. Поэтому я и включился таким образом. Наш диалог выглядит следующим образом:
Offtop: -Шаг поперечной арматуры в ленте ростверка 450 мм, я правильно понимаю? Не многовато? -Можем пересчитать на нормативный шаг 250 мм, если Вы сочтёте это необходимым. -Необходимо привести в соответствие с СП 63 -Что именно не соответствует СП 63? -Поскольку расчетов Вами предоставлено не было, то на мой взгляд, поперечное армирование ленты ростверка не соответствует требованиям п.10.3.13 и п.10.3.19 СП 63. Именно этот момент и необходимо привести в соответствие. -Нам нужно уменьшить шаг поперечного армирования ростверка и монолитного пояса на отм. +5.480 до 300 мм или менее? -Требуется привести эти моменты в соответствие с СП 63, необходимый шаг определяется расчетом Ссылались на расчеты? Говорили, что считали все и вся? Ну так и здесь затруднений быть не должно. Прямо вчера уже сказал, что не доверяю. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Есть два вида проектировщиков:
1. Всё делают по расчету, дают запас. 2. Всё делают по наитию и аналогии, которую кто-то когда-то создал. Расчеты рассматривают как условные рекомендации. Запас дают конский и не всегда туда, куда нужно. Если попался тип 2 - не нужно его сильно гнобить насчет экономий, иначе начнутся проблемы с прогибами, трещинами и т.д. По моему опыту, большое количество выходцев из советских местных "Гражданпроектов" работают по схеме 2. Их нужно принять такими, какие они есть. Усилить - можно попросить. Сэкономить - лучше не надо. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2020
Сообщений: 70
|
Цитата:
P.S. Уже начинаю думать, что не проектировщик это, а архитектор. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Архитектор является проектировщиком. Но вам нужен другой проектировщик - конструктор. Проектировщик - это общее название профессии, а архитектор и конструктор - специализация. Это как есть общее название профессии - врач, а есть специализации - хирург, лор, окулист.
Вам с проектировщиком не повезло. Конструктор ли это - сказать трудно. Позиция "Скажите как вам нарисовать - мы нарисуем" - это, конечно, ни в какие ворота. Интересно, эта проектная организация занимается проектированием только ИЖС или что-то серьезнее тоже проектируют? |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Никуда не денутся. В крупнопанельных домах практически все плиты перекрытия армированы одной нижней сеткой. А в тех же 16 этажных домах углы плит весьма хорошо придавлены.
Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 29.01.2020 в 12:38. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Нет. Только верхней. А вообще-то сетка располагается у верхней и нижней грани. Всё по СП.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307
|
Какой поп - такой приход. Написали коряво СП - получите, распишитесь. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Жаль, что вместо проектирования зачастую приходится заниматься буквоедством.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004 |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подбор арматуры в монолитной ж/б плите жестко защемленной по контуру | kuvrnd | Железобетонные конструкции | 21 | 15.08.2014 15:34 |
Пример расчет жб монолитной плиты перекрытия | Макс Тал. | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 17 | 29.01.2010 22:58 |
Расчет монолитной ЖБ плиты опертой по 3м сторонам | zombieman | Железобетонные конструкции | 9 | 09.09.2009 16:13 |
Узел опирания монолитной плиты на стену | Engineer SV | Железобетонные конструкции | 27 | 07.06.2009 00:08 |
Сопряжение монолитной плиты со стеной | Engineer SV | Железобетонные конструкции | 10 | 03.02.2009 06:22 |