|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Вообщем написал письмо в институт ОАО "НИЦ Строительство" авторам СП , надеюсь напишут ответ. Вообще странно что вопрос всплыл после 8 лет проектирования по нему). Кстати я так понимаю все тоже самое теперь в СП от 18 года?
Последний раз редактировалось Demmer, 29.01.2020 в 14:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,521
|
Цитата:
И следующего президента изберем - клоуна, чтобы все как у людей. Вон Галкин без дела на сцене околачивается. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Да. Я привел пример одной из самых распространенных серий. Тоже самое в сериях 97, 91 и думаю во всех крупнопанельных сериях с плитами на комнату без преднапряжения, разработанных ЦНИИЭПжилища.
Во вложении выдержка из п. 6.11 Пособия проектированию жилых зданий. Вып. 3 Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85) М.1989 ----- добавлено через ~43 мин. ----- И 80-х и 90-х, Серии 97 и 90 массово строят и поныне. Сам в начале 90-х участвовал в разработке крупнопанельных домов в плотном контакте с ЦННИИЭПэилища. Все решения согласовывали с ними - никакого верхнего армирования. Надежность плит подтверждена более чем полувековой эксплуатацией. Кстати к нормотворчеству и типовым конструкциям в союзе подходили ответственнее, чем сейчас. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
В организации, где я сейчас работаю, часто идут дома КПД. Спросил у коллег - как армируются плиты с опиранием на 3 или 4 стороны. Ответ - дополнительными сетками в верхней зоне. И это не из-за того, что в СП 63 есть пункт о двух сетках, а потому что в плитах опертых по контуру в углах возникают растягивающие напряжения. Это классическая конструкция с давно известной работой и принципами конструирования. В любом учебнике армируют углы плит опертых по контуру.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
панельные дома - одни из самых надежных
конечно, не в ней. взрывы газа в современных каркасных домах бывали? Цитата:
не только эксплуатацией, кучу таких плит испытывали до разрушения |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
Заармируете верхнюю зону - хуже не будет. Не заармируете - неудобств не почувствуете. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Возникало. И разработчики об этом знали. Об этом в любом учебнике по ЖБК написано. Не знаю что у вас за серии на КПД, но у нас - у плит опертых по контуру присутствуют дополнительные сетки в верхней зоне в углах, как и положено.
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
Кстати, альбом, из которого я приложил чертеж вышел, когда имелся опыт 10-лет эксплуатации домов этой серии. Верхнюю арматуру раньше иногда закладывали обычно при кассетном изготовлении (в вертикальном положении) для обеспечения целостности при монтажных воздействиях и не в углах а по всей плошади. Утверждение голословное. Советские конструкции весьма надежны |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,521
|
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Offtop: Был свидетелем того, как в ходе перепланировок полностью выносили несущую стену без видимых последствий.
В 90-х где-то на 6-м этаже 9-этажного дома 1-464Д. Человек полностью вырубил поперечную несущую панель длиной ~6 м оставив у наружной стены простенок ~ 200 мм. После обследования дали предписание восстановить. Но чел. сел в тюрьму, оставив супругу без средств не знаю, как выкрутилась. Были случаи когда в хрущевках 1-464А выносили панель между кухней и комнатой, считая ее перегородкой в т. ч. на 1 этаже. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
Заводы КПД очень болезненно относятся к любым изменениям конструктива (к любому малюсенькому стерженьку арматуры). В пересчете на дом получаются вагоны материалов. Все проектировалось, строилось и эксплуатируется не один десяток лет, по-этому судить о правильности проектирования и надежности таких домов стоит уж точно не по высказываниям на форуме. На самом деле, из-за постоянной корректировки норм, формальных проблем в панельных домах хватает. Начиная с несущей способности плит покрытия (из-за увеличения в нормах снеговых нагрузок), заканчивая несоблюдением существующих пожарных норм. Но по факту, никто ничего менять в КПД даже не собирается. Возникающие вопросы экспертизы решаются фразой типа "опыт эксплуатации" и расчетами пожарных рисков. По поводу трещин в углах опертых по контуру плит: В 97 серии они есть (я их видел). Но это трещины 0,1...0,2мм и далеко не везде. С эстетической точки зрения - да, не очень хорошо, но с точки зрения эксплуатации - проблем нет (однажды появились, зашпатлевал и забыл навсегда). Чертежи по армированию таких плит mainevent100 выкладывал, верхней арматуры там нет. Offtop: Бравые блюстители норм (не буду тыкать пальцем) тоже в ходе обсуждения высказываются, что вот эту фразу поняли на 100% и это догма, а вот это - явно опечатка в нормах. Ну что за подход чесслово? Последний раз редактировалось Alkor527, 31.01.2020 в 10:40. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
, тут тупо дуростойкость заложена, чтобы сетку не воткнули в середину. Хотя инженер после вуза не должен быть идиотом. По поводу трещин, они бывают,но не всегда. Инженер должер сделать расчеты и принять решение. Вторую группу предельных состояний никто не отменял. Если заказчик с чем-то не согласен и хочет убедится надо сделать и объяснить что, почему и зачем. Тебе же плюс в карму.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подбор арматуры в монолитной ж/б плите жестко защемленной по контуру | kuvrnd | Железобетонные конструкции | 21 | 15.08.2014 15:34 |
Пример расчет жб монолитной плиты перекрытия | Макс Тал. | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 17 | 29.01.2010 22:58 |
Расчет монолитной ЖБ плиты опертой по 3м сторонам | zombieman | Железобетонные конструкции | 9 | 09.09.2009 16:13 |
Узел опирания монолитной плиты на стену | Engineer SV | Железобетонные конструкции | 27 | 07.06.2009 00:08 |
Сопряжение монолитной плиты со стеной | Engineer SV | Железобетонные конструкции | 10 | 03.02.2009 06:22 |