|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
По поводу армирования. Отсутствие его в верхней зоне - есть прямое нарушение действующих норм. СП 63.13330.2012: 10.4.8. Армирование плоских плит следует осуществлять продольной арматурой в двух направлениях, располагаемой у нижней и верхней граней плиты, а в необходимых случаях (согласно расчету) и поперечной арматурой, располагаемой у колонн, стен и по площади плиты. По толщине плиты конструктивных ограничений нет, но все же 150 мм - это слишком мало. Есть такой норматив - СП 52-103-2007 - он распространяется на монолитные здания. Там есть вот такой пункт: 7.7 Основными конструктивными параметрами плоских плит перекрытий являются размеры поперечного сечения (толщина плиты), класс бетона по прочности на сжатие и содержание продольной арматуры, определяемые в зависимости от нагрузки на перекрытие и длины пролетов. При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры перекрытий, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см и не менее 1/30 длины наибольшего пролета и не более 25 см, класс бетона - не менее В20. Высота пустотных, ребристых и кессонных плит принимается не менее 25 см и не более 50 см, класс бетона - не менее В25. Я бы отталкивался от этой рекомендации - минимальная толщина 160 мм. Увеличение толщины позволит проще армировать плиты. Проще будет армировать и если не делать разрез плит над средними стенами, а изготовить плиты неразрезными. Тогда у вас вполне вероятно будет простое армирование из верхней и нижней сетки (две сетки должно быть в любом случае, согласно норм) без усиления нижней зоны. Что касается расчетных трещин в углах плит опертых по контуру, то расчет наверняка покажет, что бетона там недостаточно и потребуется расчетное армирование верхней зоны. Верхняя сетка, которая так и так требуется по нормам, перекрывает эти напряжения. |
|||
|
||||
до сих пор не понял Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 57
|
Тут смотря в какой роли вы выступаете. Вы заказчик проекта (1) или вы выполняете по нему работы (2) или вы конечный потребитель (3).
Если (1) то можете заставить делать как считаете необходимым. Если (2) то делайте по проекту. Можете только побороться из за устройства штраб Если (3) то можете "задолбать" заказчика жалобами, письмами и т.п. и вынудить сделать как вам хочется (но скорее всего с доплатой). Требуйте противоусадочную сетку по верху. Скажите что-то типа "каждую трещинку мне заделаете за свой счет!" Скорее всего или проект типовой или решение, потому и менять не хотят. Формально по старым пособиям/руководствам допускается 150мм армировать одной сеткой даже без противоусадочной. Работа перекрытия от фундамента еще может зависеть
__________________
Все что не делается, то не делается |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2020
Сообщений: 70
|
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
У меня нет цели вас уговорить, в чем-то убедить. Вы обратились со своей проблемой, вам что-то порекомендовали. В любом случае, вы сами принимаете решения. Конечно сейчас понабегут советчики, что мол всё хорошо... У вас сомнения развеяться. Но эксплуатировать это вам.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Ну, наблюдения mainevent100 не являются истиной в последней инстанции. Есть куда более серьезные источники, обладающие значительно бОльшей статистикой и знаниями. У вас в 100 плитах может не быть трещин, а в одной появится.
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
а я бы в углах по сетке, допустим габаритами 1,5х1,5м, бросил в любом случае (концы стержней загнул бы в тело плиты)
Понятно, что и без нее не упадет, но там будет растяжение в слое бетона, зачем эти трещины нужны? Если проектировщик такой экономист, то зачем оставил дополнительную арматуру в направлении пролета 6,8м? она же все равно не сработает. Мое мнение, что плиту надо армировать согласно ее схеме работы, раз делаете опертую по 4ем сторонам, углы надо заармировать. Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 22.01.2020 в 13:18. |
|||
|
|||||
Регистрация: 22.01.2020
Сообщений: 70
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Насколько я понял, то достаточно на 1/10 пролета "усы" П-шек выпустить из 8 или 10 арматуры. Там по деньгам и трудозатратам смех |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Цитата:
Отчасти я согласен с вашими опасениями, что там не идеальный шарнир. Но если брать условную шкалу "шарнир - жесткая заделка", то у вас будет на 95% шарнир. И верхняя сетка не очень-то нужна. Даже если небольшие трещины появятся (они допустимы), то не приведут к обрушению. Но я сам являюсь сторонником перестраховки и заложил бы вверху сетку, например, вр 100х100х4. Хотя бы от точечных и/или ударных нагрузок. Ну и дайте указание заложить сетку. Или оставьте так как есть и сами дорисейте хоть ручкоой, перед тем, как отдавать строителям. А вот на рабочку это не тянет. Очень не хорошо брать плиты и просто так опирать их на газобетон. Там специальный узел нужен, чтобы не раскрошить этот газобетон. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
до сих пор не понял Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 57
|
Это нормальная реакция. Приму за комплимент
(имхо) что то строить с ними нифига не выгодно. Геологию не знаю, но верхнюю сетку бы требовал. Наружные стены из В2. Армопояс не показан. Подсядут свайки будет И крыша странная какая то. Дорого-богато. Но это уже кому как нравится.
__________________
Все что не делается, то не делается |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Если вы проектируете без учета нормативов - тогда вопрос другой и лепить можно все что угодно. Но на свой страх и риск разумеется. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
В ИЖС, как правило, подстраиваются под заказчика. Особенно если диалог нормальный и человек не пытается экономить каждую копейку, а хочет рациональный запас. Более массивное перекрытие - лучше звукоизоляция, меньше прогибы, меньше влияние на стены из ГСБ.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Из геологии.
14. Пучение грунтов. Грунты в зоне сезонного промерзания и в открытых траншеях подвержены воздействию сил морозного пучения; по степени морозоопасности - классифицируются: Супесь твердая (ИГЭ 2) – слабопучинистые. Морозное пучение грунтов проявляется в виде увеличения объема грунтов при переходе влаги, находящейся в грунте, в лед при сезонном промерзании и приводит перемещение поверхности грунта, главным образом, вверх, а при оттаивании вниз. При проявлении морозного пучения грунты оказывают механическое воздействие на фундаменты сооружений, поэтому при проектировании необходимо предусмотреть мероприятия по защите фундаментов от воздействия сил морозного пучения. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- чего проектировщик кочевряжится? Заказчики с таким подходом - милое дело.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Интересно, как проектировщик хочет "недопустить замораживание грунтов оснований фундаментов"? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подбор арматуры в монолитной ж/б плите жестко защемленной по контуру | kuvrnd | Железобетонные конструкции | 21 | 15.08.2014 15:34 |
Пример расчет жб монолитной плиты перекрытия | Макс Тал. | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 17 | 29.01.2010 22:58 |
Расчет монолитной ЖБ плиты опертой по 3м сторонам | zombieman | Железобетонные конструкции | 9 | 09.09.2009 16:13 |
Узел опирания монолитной плиты на стену | Engineer SV | Железобетонные конструкции | 27 | 07.06.2009 00:08 |
Сопряжение монолитной плиты со стеной | Engineer SV | Железобетонные конструкции | 10 | 03.02.2009 06:22 |