[Stierlitz]

Доброго времени суток.

Заказчик изъявил желание применить такие блоки для вентканалов
https://www.gazobeton.moscow/catalog...hody-opalubka/

у меня есть сомнения что ячеистый бетон подходящий материал.
Есть предположение, что внутрь отверстий надо металлические трубы помещать.

есть у кого соображения или опыт применения?

[Бахил]

Сообщение от Stierlitz Заказчик изъявил желание применить такие блоки для вентканалов

Ну раз заказчик "изъявил", то можно. Для себя я бы не ставил. А так да, прямого запрета нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Это здесь где-то?

Ну для обывателя сойдёт. Если строишь из ... и палок. Причём для соседа.

[csp]

Сообщение от DJo Frey csp, Глеб Гринфильд не помойка?

Поддержать канал: Сбер 4276 3801 ....

Дальше не стал смотреть

[Stierlitz]

из обсуждения понял - надо отбрехиваться от такого решения до последнего, тем более, что аргументы есть

[yarrus77]

Сообщение от DJo Frey Это здесь где-то?

да.
Все что он говорит надо переваривать, прежде чем применять. Он продвигает Газобетон, у него много там разных регалий. Много маркетинга, но есть и полезная инфа, которую если поковырять, можно найти решение.

Сообщение от csp Поддержать канал: Сбер 4276 3801 .... Дальше не стал смотреть

ну так всем в России заблокировали заработок с рекламы. Это не отменяет информативности, главное уметь найти.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бахил Ну раз заказчик "изъявил", то можно

Когда каналы начнут осыпаться, или "контролеры" обнаружат вытяжные каналы из газобетона.

Ткнут носом в СП 60, где написано:

Транзитные участки воздуховодов (в том числе коллекторы, шахты и другие вентиляционные каналы) систем общеобменной вентиляции,... следует предусматривать согласно ГОСТ Р ЕН 13779 плотными класса герметичности В

А вентиляционный канал за пределами обслуживаемого помещения как раз и является транзитным воздуховодом.

Да еще и СП 7 покажут, где тьма пунктов по каналам (не дымовым), в том числе в строительном исполнении.

И такие случаи бывали, и даже приходилось стальные трубы в каналы вставлять.

А заказчик потом непременно заявит, что он "изъявил желание", потому что дешевле. Но он же не специалист, а специалисты и не возразили.

Ну и что Stierlitz должен будет ссылаться, что есть такой крутой Alkor527, у которого иное, чем у "вдпо" мнение?

[csp]

Сообщение от yarrus77 Это не отменяет информативности, главное уметь найти.

Зачем шляться по помойкам?
Есть нормативный документ, анализируй его, читай между строк.
---Вопрос.
Через какое время допускается укладывать пенобетон в дело после изготовления? И почему?
Offtop: Видел здание из пенобетона (или газосиликата) возведенное в 1905 г.

[Alkor527]

Сообщение от ShaggyDoc иное, чем у "вдпо" мнение

Дак вы поделитесь их мнением

Сообщение от ShaggyDoc а еще и СП 7 покажут, где тьма пунктов по каналам (не дымовым), в том числе в строительном исполнении.

И эту тьму пунктов покажите, которые каналы из газобетона запрещают

Сообщение от ShaggyDoc специалисты и не возразили

Возражайте, только аргументированно

Сообщение от ShaggyDoc плотными класса герметичности В

Сюда не входят блоки из газобетона? Они не плотные? Класс герметичности другой? Тогда какой у них?

Сообщение от ShaggyDoc Когда каналы начнут осыпаться

С чего им начинать осыпаться? Если не совать их куда не надо осыпаться они начнут только вместе с домами

Вопрос у тс был о соображениях и опыте применения, я и сказал что в жилье такие каналы делал и никаких особых проблем не встречал, привел ссылки на СП, на основании чего я так делал, и написал почему считаю что так делать можно.

----- добавлено через ~33 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Интересно мне, что Вы подразумеваете под "швабровкой" газобетонных каналов?

Подразумеваю разглаживание растворных швов и затирку раствором внутренних поверхностей вентканала. При верном расчете сечения канала вентиляция будет нормально работать и без всякой швабровки, т.к. в любом случае вентблоки будут в итоге оштукатуриваться и подсос воздуха через поры материала большой роли не сыграет.

Сообщение от DJo Frey Оштукатуривание внутренних поверхностей не допускается

Осыпется штукатурка в дымовой трубе из-за температуры, потому и не допускается, ну или загадят просто всю трубу при выполнении работ (ИМХО)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Alkor527 Дак вы поделитесь

Сообщение от Alkor527 И эту тьму пунктов покажите

Сообщение от Alkor527 Сюда не входят блоки из газобетона? Они не плотные? Класс герметичности другой? Тогда какой у них?

А вот все это самостоятельно изучите. Тогда, может быть, узнаете. Хотя "Туда нельзя. Но вам - можно" (С)

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc А вот все это самостоятельно изучите.

Отличный аргумент когда сказать нечего!

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 Подразумеваю разглаживание растворных швов и затирку раствором внутренних поверхностей вентканала. При верном расчете сечения канала вентиляция будет нормально работать и без всякой швабровки, т.к. в любом случае вентблоки будут в итоге оштукатуриваться и подсос воздуха через поры материала большой роли не сыграет.

Все производители газоблоков, и в том числе YTONG в своей "Энциклопедии строительства" указывает, что газоблоки нужно укладывать на тонкослойный клеевой шов толщиной не более 3мм. Что тут разглаживать и затирать? И чем затирка раствором внутренних поверхностей вентканала отличается от штукатурки? К тому же нет чётких указаний, что поверхность кладки из газоблоков обязательно необходимо штукатурить, многие производители газоблоков заявляют о идеальной геометрии блоков, благодаря которой достаточно затереть швы между блоками и наклеивать обои, например. Поэтому для меня отсутствие "подсоса воздуха через поры материала" (газоплотности) канала из газоблоков неочевидно.
Alkor527, Вы предоставите пункты какого-либо норматива, касающегося требований исключительно только касаемо конструкций вентиляционных труб (каналов)?

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от DJo Frey Вы предоставите пункты какого-либо норматива, касающегося требований исключительно только касаемо конструкций вентиляционных труб (каналов)?

Есть общие ПДД, в которых описаны отдельные правила для пешеходов и автомобилей. В ПДД написано что переход проезжей части пешеходами возможен только по зебре и только на зеленый сигнал светофора. И это не значит, что автомобили тоже должны ездить по зебре при появлении зеленого человечка. У вас ведь не возникает сомнения что это логично и правильно? Так почему вы считаете что в строительных нормах все должно быть наоборот?

[yarrus77]

Сообщение от csp Через какое время допускается укладывать пенобетон в дело после изготовления? И почему?

Чую это вопрос про влажность ячеистых бетонов
Знакомая тема, были торопливые застройщики, за 1 год купили-построили-отделали. По весне глобальный ремонт.

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от DJo Frey для меня отсутствие "подсоса воздуха через поры материала" (газоплотности) канала из газоблоков неочевидно

Ну и хорошо, я ведь кнутом вас не подгоняю, просто высказал свое мнение, как и вы

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 Offtop: Есть общие ПДД, в которых описаны отдельные правила для пешеходов и автомобилей. В ПДД написано что переход проезжей части пешеходами возможен только по зебре и только на зеленый сигнал светофора. И это не значит, что автомобили тоже должны ездить по зебре при появлении зеленого человечка. У вас ведь не возникает сомнения что это логично и правильно? Так почему вы считаете что в строительных нормах все должно быть наоборот?

Я считаю, что в строительных нормах тоже было бы хорошо, чтобы были отдельно описаны правила для дымовых, газоотводных и вентиляционных каналов, выполняемых из строительных конструкций. А сейчас, как мне кажется, получается, что все каналы по сути сведены вместе, и общие (базовые) требования для всех видов каналов в нормативах основаны на требованиях к дымовым каналам.
Судя по Вашему ответу на отвлечённые темы про ПДД, автомобили и пешеходы, Вы тоже, как и я, не можете предоставить отдельные (от дымовых) нормативы для строительных конструкций вентиляционных каналов.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ещё вот про швабровку/затирку внутренних поверхностей каналов: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...3&postcount=12

[Alkor527]

Сообщение от DJo Frey отдельные (от дымовых) нормативы для строительных конструкций вентиляционных каналов

Ну дык если их нет, зачем их себе выдумывать? Огнестойкость и герметичность (в #2 еще об этом написал), а добиться и того и другого можно разными способами, а не только запихивая стальную трубу в вентканал.
Некоторые в золотой унитаз гадить ходят, а другие в потрескавшийся санфаянс, но результат у второго ничуть не хуже чем у первого. Главное чтобы отверстие одного диаметра было, чтобы ж..ой в самый ответственный момент не провалиться.

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 Огнестойкость и герметичность (в #2 еще об этом написал), а добиться и того и другого можно разными способами, а не только запихивая стальную трубу в вентканал.

Вы считаете, что огнестойкости и герметичности вентканала можно добиться газобетонным О-блоком YTONG с толщиной стенки канала 25мм, и с швабровкой внутри канала мокрой тряпкой без применения раствора?
Я, кстати, не призываю "запихивать стальную трубу в вентканал". Я считаю, что возможно применение для вентканалов и других конструкций и материалов, при наличии сертификатов пожарной безопасности или заключения специализированной организации, о чём писал в #7.

[Alkor527]

На злобу дня :
Пункт 7.11.1 СП 60.13330.2020

Воздуховоды в строительном исполнении из хризотилоцементных (асбестоцементных) конструкций и бетонных блоков не допускается применять в многоквартирных жилых зданиях, высотой более 50 м.

А газобетонные - можно
Но логика стремится к нулю

[Stierlitz]

просто нормотворцы не успевают за изобретательностью производителей

[yarrus77]

Сообщение от Alkor527 А газобетонные - можно

газобетон - тот же бетон. Про плотность ничего не сказано. к стати что делать со сборными вентканалами, которые благополучно используются?

[v.psk]

Сообщение от Alkor527 в многоквартирных жилых зданиях, высотой более 50 м.

может в этом ограничении разгадка?