|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.05.2006, 12:23 | #1 | |
Армирование в ЛИРЕ
Бизнес-шмизнес
Питер
Регистрация: 26.05.2004
Сообщений: 1,911
|
||
Просмотров: 31996
|
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
X-DeViL
1. Насколько мне известно, прямую задачу с подбором арматуры при учете физнелина методы расчетов не рассматривают... Всегда, в качестве исходных данных задается армирование в виде слоя или процент армирования. 2. К сожалению, многие ассы, продекларировав себя на форуме знатоками по учету нелинейных процессов деформирования ж/б с трещинами, от активных обсуждений отстранились... Видимо на деле, не все так просто, как на словах... PS Проблему надо потихоньку разматывать, но где конец? или их очень много, типа "борода"...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
|
p_sh
Нет. Именно, что нет. Происходит перераспределение усилий и арматура меняется. Увеличивается пролетная, уменьшается опорная, все сглаживается... Или просто все уменьшается, потому что прогибы увеличиваются, общая жесткость падает, усилия падают, армирование падает. Там смотреть надо... По-разному бывает... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Подскажите, как в ЛИРарм на схемах результатов получить цифовые значения арматуры. Почему-то у меня получаются только цветовая шкала. А для плоскостных элементов получить сразу все значения AS1...AS4 (столбиком или как-то иначе). Если кто-то пользовался ПК МИРАЖ, то там это можно было получить...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
я думаю это произойдет из-за того что:
1. для физ-нелинейного расчета задано как верхнее так и нижнее армирование - а подбирается (как правило хватает) только однорядное, вследствие чего несколько изменяется сжатая зона. естественно пролетная арматура (как правило) должна подрасти. (если конечно наступает пластика) а так могу и ошибаться (как это не редко бывает)... к сожалению |
|||
|
||||
student Регистрация: 19.04.2007
Magadan
Сообщений: 7
|
день добрый всем. Возникла проблема... делаю диплом расчитываю монолитный дом. Нарисовал все как надо, колонны, балки-стенки, плиты. Связи по защемленной грани балки-стенки, колонны поставил. Пересек все где узлы не совпадали (балка-стенка & плита), упаковал. вопщем расчитал. Захожу в ЛИР-АРМ импортирую схему, стержням назначил материал, модуль армирования - стержень все норм. Выделяю через полифильтр свои плиты ставлю модуль армирования плита и тут пишет: Некоторые элементы имеют недопустимый модуль армирования =( с балкой-стенкой тоже самое также пишет.
вопщем прилепил к балке-стенке и плите модуль армирования оболочка. Расчиталось... вопщем в балке-стенке в каждом конечном элементе показывает что армирование ас1 ас2 ас3 ас4 везде по 1см2 =\ расчет идет по стандарту без какого либо применения нелинейности... прикрепляю архив с файлом лироваским кто может посмотрите пожалуйста помогите студенту... [ATTACH]1176972009.rar[/ATTACH] |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
DnBsem
А в чем вопрос? Почему в Лир-арме нет нелинейности? Нелинейность и Лир-арм - это две взаимоисключающие вещи. Алгоритм такой: 1.считаем в линей постановке 2.экспортируем в Лир-арм и подбираем ар-ру 3.моделируем в Лир-визоре еще одну задачу и смотрим на поведение конструкции (те же перемещения) |
|||
|
||||
student Регистрация: 19.04.2007
Magadan
Сообщений: 7
|
Romka
ты не понял... я решаю стандартную схему без нелинейности и т.д. Обычный стандартный монолитный жб каркас. Проблема в том что в ЛИР-АРМ я не могу балке-стенке назначить модуль армирования баклка стенка, а плите модуль - плита... вот в чем проблема. если кого не затруднит посмотрите файл что я прикрепил постом выше, может я изначально что-то не так сделал :?: |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
2 DnBsem
Так ты же для балки стенки и для плиты принял КЭ41 (оболочка)- для пространственной задачи. так и армируй как оболочку. если сильно приспичит, то в расчете в Лир-визоре плите задай КЭ-11,12, а балке стенке - 21-30. КЭ-41 - более универсальный. Им обычно все и полуются как для перекрытий так и для стен. |
|||
|
||||
student Регистрация: 19.04.2007
Magadan
Сообщений: 7
|
Romka
назначил я балке стенке и плите модуль армирования оболочка... но! дело в том что результат армирования для балки стенки неверный. Разве может быть, чтобы для каждого конечного элемента балки-стенки навсех этажах независимо от расположения (у меня несколько балок-стенок) ЛИР-АРМ уже локальная выводит: AS1 AS2 AS3 AS4 1 1 1 1 неужели не подозрительно? нагрузки на схему действуют вполне нормальные (собств. вес, покрытие, перекрытие, снег, люди, ветер, сейсмика) =\ и еще вопросик мелкий: расчитал к примеру как оболочка свое перекрытие. Но оно же состоит также из множества КЭ. В некоторых местах необходимо больше армирования AS1 в других AS4 и т.д. как мне найти максимальные ети значения, чтобы уже вопщем принять общее армирование для всего перекрытия/покрытия? |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48
|
Здравствуйте господа!
Извиняюсь, что может не по теме. Вопрос вот в чем. Составляю схему монолитного каркасного здания в ЛИРЕ (версия 9.4). Разбил здание на уровни (по этажам) чтобы удобнее было работать, замоделировал этажи, а потом собрал их в один общий файл. Ну упаковал все, перенумеровал - все вроде красиво. Отправляю на пробный расчет - проверить все ли со схемой нормально. И тут начинается ... При расложении матрицы жесткости доходит до 97%, потом долго думает, все таки перерабатывает этом процесс, выдает сообщения о геометрической изменяемости системы в узлах и продолжает расчет. Смотрю файл _01 - вот они ГИС-ы - узлы с номерами. Понимаю, что это не порядок. Смотрю на схеме эти узлы, анализирую - 1. двух узлов в точке с одинаковыми координатами нет ("сшито" все хорошо), 2. все элементы, в окрестности этих узлов, имеют в своем составе эти самые узлы. Т.е. по всем признакам вроде все нормально - НО ОТКУДА ЭТА ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ ИЗМЕНЯЕМОСТЬ!!! Подскажите пожалуйста, что делать. Файл в архиве [ATTACH]1177040630.rar[/ATTACH]
__________________
! ! ! |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48
|
DnBsem
Однозначно, если у тебя в расчетной схеме КЭ балки-стенки, то и при армировании назначай соответствующий модуль - балка-стенка; оболочка-оболочка; плита-плита. Они ведь различаются по схеме работы (теория расчета) и как следствие по набору вычисляемых усилий (см. справку). Хочешь посмотреть как те же стены заармируются по схеме оболочки, будь бодр сначала пересчитай схему с соответствующими КЭ оболочки, а потом армируй. А на счет распределения арматуры, если правильно понят мелкий вопросик, в плите по результатам армирования часто встречается такая схема; принимается основная (фоновая) арматура по верхней и нижней граням (на всю поверхность плиты), обычно 12 с шагом 200, а затем в наиболее напряженных местах докладывается недостающее количество арматуры.
__________________
! ! ! |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
2 DnBsem
Здание у тебя махонькое- всего то 4 этажа. Интенсивность сейсмики задана 5 баллов (нормативная сейсмичность 7б, катег грунта 1, коэф к3=0,12). Ветер на такое здание пустяковый. Поэтому и усилия получились только от постоянных и временных нагрузок. А для стены толщиной 200 из бетона В25 армирование и должно получиться конструктивным... Короче, надо корректировать параметры сейсм воздействия 2 vanfil Файл не открыл, т.к. нет 9,4. Подозреваю, что тип геометрической изменяемости: 4, 5 или 6., т.е. проблема в том, что оболочка по правилам сопромата не может воспринимать момент в своей плоскости. Типичные узлы: стык ригеля и диафрагы, стык колонны и фунд плиты или плитой перекр. Для преодоления проблемы надо смоделировать еще один КЭ ригеля в теле диафрагмы. В случае узла К и ФП или плиты перекр в Лире 9.4 лучше применять абсол. жесткие тела. Подробнее см здесь http://dwg.ru/dnl/1951 |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48
|
Romka, спасибо уже разобрался.
Оказалось, что нужно было для колонн в месте их опирания (считаю без учета фундамента) установить все связи (у меня поворот от-но Z был разрешен) - и все окей. а Городецкого читал и читаю, ну конечно не только его. мерси.
__________________
! ! ! |
|||
|
||||
student Регистрация: 19.04.2007
Magadan
Сообщений: 7
|
Romka
сейсмика 7 баллов задана (G=7) о_О. Так вопщем далее... разобрался с КЭ назначил плите (квадратные и треугольные КЭ), балкам-стенкам таже универсальные КЭ 4- и 3-хугольные. Нажимаю расчет. просчитывает и в формах деформаций получается что колонны уходят в стороны "вырывая" или "вытягивая" за собой покрытие, в то время как балки-стенки (все даже которая 20*20 см) нажидятся на месте не сдвигаясь. Этого логически даже быть не может... вопщем креплю файлик помогите разобраться диплом горит, а то у нас в инсте требую это всё хотя толком не преподавалось, не говоря о том что проконсультироваться у нас просто не с кем =( вопщем у кого есть хоть немного времени посмотрите пожалст вроде везде все поставил как надо. P.S. проектируется монолитка на свайном фундаменте в Якутске [ATTACH]1177058982.rar[/ATTACH] |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
DnBsem
На счет сейсмики: слабо посмотреть в СНиП? Лира даже подсказывает в какие таблицы: 1 (категория грунта) и 3 (допускаемые повреждения). После этого станет понятно, что сейсмика задана заниженная. По поводу колонн и плит: перекрытие у тебя безбалочное и просто так "втыкать" колонны в плиту некорректно. Поищи на форуме есть темы по правильному моделированию такого стыка. От себя могу посоветовать использовать абсолютно жесткие вставки в Лире 9.4. В 9.2 их нет. Как их применить можно посмотреть в примерах к Лире 9.4. |
|||