| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования

Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.06.2014, 15:41
Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования
bonacon
 
начальник
 
С-Петербург
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 2,118

Цитата:
Минстрой России приказом № 58/пр от 18.02.2014 утвердил новый свод правил «Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования»¹. Новые правила начнут действовать в Российской Федерации с 1 июня 2014 года.
http://www.gosstroy.gov.ru/vse-novos...h-organizatsij
Висит такой фейк. На сайте Росстандарта документа нет, значит не зарегистрирован и в действие не вступил. Базы нормативки типа Нормы или Консультанта не выдают даже проект документа, что странно.
Я отправил электронное обращение с сайта Минстроя, но отвечают они не очень резво, если вообще отвечают
Может кто уже разбирался с этим СП??? На первый взгляд он неплохой.
Просмотров: 54171
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2017, 10:56
#101
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от TORUS13 Посмотреть сообщение
возможно ли использование шпунтового ограждения в качестве заземлителей многофункционального медицинского центра
Возможно. Но после этого вам придется сто раз ответить на вопрос: "А почему вы не применили типовое решение?", и потом так и сделать. Поставщик всегда прописывает в требованиях к заземлению - выполнить по ГОСТ. Подумайте об этом

Цитата:
Сообщение от TORUS13 Посмотреть сообщение
2. - можно ли сбрасывать аварийный гелий от МРТ в приямок при условии огорождения зоны безопасности и вывешивания предупреждающих табличек (табл. на желтом фоне)
Гелий это не рваный башмак, сбросить его в приямок вам не удастся, как бы вы не старались Он улетит в небо!
Схему сброса гелия надо согласовывать не на форуме, а с проектировщиками поставщика оборудования. И вывод трубы в приямок они никогда не согласуют, это опасно. Выводите на фасад повыше или кровлю.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2017, 19:02
#102
TORUS13

Проектировщик
 
Регистрация: 03.06.2010
Москва
Сообщений: 23
<phrase 1= Отправить сообщение для TORUS13 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Возможно. Но после этого вам придется сто раз ответить на вопрос: "А почему вы не применили типовое решение?", и потом так и сделать. Поставщик всегда прописывает в требованиях к заземлению - выполнить по ГОСТ. Подумайте об этом
В инструкции по молниезащите указано, что можно применять заглубленные конструкции зданий. Но, есть ли особое требование к медицинским учреждениям?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Гелий это не рваный башмак, сбросить его в приямок вам не удастся, как бы вы не старались Он улетит в небо!
Схему сброса гелия надо согласовывать не на форуме, а с проектировщиками поставщика оборудования. И вывод трубы в приямок они никогда не согласуют, это опасно. Выводите на фасад повыше или кровлю.
Хочется сохранить именно такое решение. понятно, что можно выше или вообще на кровлю применив дополнительные условия труба-в трубе, но от возникновения утечек все равно никто не дает никаких гарантий
TORUS13 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2017, 12:29
#103
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от TORUS13 Посмотреть сообщение
Но, есть ли особое требование к медицинским учреждениям?
Особых требований к мед. учреждениям нет, есть особые требования к некоторому медицинскому оборудованию, например КТ, МРТ и т.п.
Цитата:
Сообщение от TORUS13 Посмотреть сообщение
понятно, что можно выше или вообще на кровлю применив дополнительные условия труба-в трубе, но от возникновения утечек все равно никто не дает никаких гарантий
Дело не в утечках. Дело в том, что при аварийном сбросе большого объема гелия с темп. -200 град. С. Петрович, мирно курящий в приямке, получит охрененное обморожение. И виноваты в этом будете Вы! В месте аварийного сброса, человек не должен оказаться в принципе.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2017, 18:18
#104
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 111


Коллеги, подскажите (у кого есть такой опыт) - как экспертиза и ГАСН относится к невыполнению требований раздела 8 СП 158.13330 (противопожарные)? Там много противоречий с 123-ФЗ и СП...13130 (пожарные СП к 123-ФЗ). Требуют ли соблюдать и то и то? Очень не охота в каждую зону безопасности делать и лифт для ППП и незадымляемую лестницу. обычно проходили негосударственные экспертизы, там от СП 158 удавалось отбиться, сейчас пойдем в государственную - не знаю, как там посмотрят на неприменение пожарных требований из СП 158.
NVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2017, 12:07
1 | 1 #105
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
как экспертиза и ГАСН относится к невыполнению требований раздела 8 СП 158.13330 (противопожарные)? Там много противоречий с 123-ФЗ и СП...13130 (пожарные СП к 123-ФЗ). Требуют ли соблюдать и то и то?
Да непредсказуемо все это. В чистом виде человеческий фактор. Сейчас в Ростовском филиале ГГЭ барахтаемся. Замечаний по разделу 9 вообще нет. Видимо пожарник у них уволился или запил В АР пожарных замечаний тоже нет. Только слаботочник накидал замечаний по своим "пожарным" сетям. Но в целом мы при проектировании СП 158 старались выполнить.
Зато нахерачили замечаний к несуществуещему разделу ИТМ ГО ЧС. И теперь говорят, "напишите этот раздел, раз мы вам замечания выдали". Пипец одним словом!
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2017, 14:04
| 1 #106
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 111


Про ГОЧС - это конечно жесть)))
Как выполнить пожарные требования СП 158, если они противоречат другим?
Например: СП 2.13130. п. 6.7.19: Операционные блоки, отделения реанимации и интенсивной терапии должны располагаться в самостоятельных пожарных отсеках. - Т.е. стены - перектытия 1 типа, своя вентиляция и пр...
8.1.3.2 Операционные и родовые блоки, отделения реанимации и интенсивной терапии должны быть размещены в блоках или частях здания, отделенных:
в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа;
в зданиях II, III степеней огнестойкости - противопожарными стенами 2-го типа и перекрытиями 3-го типа, а по коридорам - шлюзами с подпором воздуха при пожаре. При этом для перечисленных в настоящем подпункте отделений, размещаемых в пределах одного этажа, допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
- Т.е. ни разу не в отсек. Если я не применю СП 2.13130 - мне нужно считать риски (123-ФЗ, ст.6), и никакие ссылки на СП 158 меня не спасут (СП 158 нет в перечне к 123-ФЗ). Т.е. нужно каждый оперблок и ОРИТ выделять именно в отсек, не ведясь на послабления в СП 158.
Однако дальше речь заходит о безопасных зонах:
СП 158 п. 8.2.3.2 В каждом пожарном отсеке отделений типа А должна предусматриваться безопасная зона, из которой можно эвакуироваться за более продолжительное время или находиться в ней до прибытия пожарно-спасательных подразделений.
Т.е. отсек выгороди по СП 2, а уже зону туда насунь - по СП 158. А там таких отсеков будет много, если каждый оперблок и ОРИТ выделять...
Дальше - больше: СП 158 п. 8.2.3.6 Безопасные зоны следует предусматривать с выходом на незадымляемую лестничную клетку и оборудовать лифтом для транспортирования пожарных подразделений (в зонах типа А - с габаритами больничного лифта).
Т.е. и лестницу, и лифт (в СП 59 было либо то, либо то) - в каждый оперблок и секцию реанимации! Кто - нибудь так делал? Можно ли посчитать риски и спать спокойно не делать всего этого?
Ну и на последок:
СП 158 п. 8.2.1.4 В операционных, рентгенпроцедурных и иных медицинских помещениях с ненормируемым направлением открывания дверей (СП 1.13130), допускается предусматривать установку раздвижных дверей при соблюдении следующих условий:
устройство автоматического (по сигналу пожарной автоматики), дистанционного (из помещения пожарного поста) и ручного открывания дверей;
переключение на ручное управление с возможностью блокировки в открытом состоянии для беспрепятственного выхода на путь эвакуации;
способ открывания дверей должен быть легкодоступен и четко обозначен.
123-ФЗ Ст. 89 п. 7: В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей.
NVN вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2017, 15:16
#107
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,162


NVN, дожили до светлых дней: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1321265&postcount=9
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1321178&postcount=8
Будете писать вопросы авторам этого СП, я матюки могу добавить.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2017, 16:03
#108
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 111


DJo Frey, да у меня никаких вопросов к разработчикам СП-158 давно нет (с тех пор, как я увидел его первую редакцию))) Основной вопрос у меня сейчас - как не применять ЭТО в обязательном порядке в свете п.6. ст.15 384-ФЗ. Только ли СТУ, или можно доказать логикой, расчетом рисков и другими телодвижениями)) Но это мы перейдем в холливар с ветки про необходимость принудительного применения добровольных норм. Вашу позицию там я внимательно изучил, хоть ее до конца не разделяю, но она вполне может быть поддержана в экспертизе и ГАСН))
NVN вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2017, 16:51
#109
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,162


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
у меня никаких вопросов к разработчикам СП-158 давно нет
Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
Основной вопрос у меня сейчас - как не применять ЭТО в обязательном порядке в свете п.6. ст.15 384-ФЗ
А у меня есть: на кой ляд им не терпелось всучить в это СП дополнительные противопожарные требования? Не было бы там этого раздела - не было бы и вопросов у Вас применять или не применять ЭТО!
Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
мы перейдем в холливар с ветки про необходимость принудительного применения добровольных норм. Вашу позицию там я внимательно изучил, хоть ее до конца не разделяю, но она вполне может быть поддержана в экспертизе и ГАСН
Моя позиция мне самому неприятна (позиция "нараскоряку"), но меня в неё постоянно ставят все, кому не лень. В том числе и авторы этого СП!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2017, 10:22
| 1 #110
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
Основной вопрос у меня сейчас - как не применять ЭТО в обязательном порядке в свете п.6. ст.15 384-ФЗ. Только ли СТУ, или можно доказать логикой, расчетом рисков и другими телодвижениями))
До СТУ ни разу еще не доходили, но расчеты рисков и планы компенсирующих пожмероприятий по требованию экспертизы делали. Повторю еще раз, вопрос упрется в конкретного эксперта, как он лично видит ситуацию. В замечаниях по половине разделов СП 158 вообще не упоминается, а в других только этот СП.
Как правило если эксперт-технолог и эксперт-санитар не требуют ломать планировку, с пожарником удается договориться.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2017, 14:03
#111
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 111


bonacon, сасибо.
Больше даже боюсь не экспертизы, а ГАСН либо последствий несчастных случаев (когда кто - то сгорит - уже прокуратура может спросить - а почему не выполнили СП-158?). Так что буду писать запросы относительно статуса СП 158, а пока - выполнять все, что вижу. Хрень, конечно, получится, но "до выяснения" придется так.
NVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2017, 11:30
#112
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


С конца июня вступили в силу изменения в СП 158. Есть серьезные, в частности почти полностью переписаны медгазы, много изменений по радиологическим объектам, пожарный раздел стал еще более замороченным, таблицы с площадями помещений и КЕО сильно изменились.
Хотел загрузить изм., но форумный загрузчик издох. Не загружает ни в хроме, ни в эксплорере.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2017, 12:18
#113
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,162


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
С конца июня вступили в силу изменения в СП 158. Есть серьезные, в частности почти полностью переписаны медгазы, много изменений по радиологическим объектам, пожарный раздел стал еще более замороченным, таблицы с площадями помещений и КЕО сильно изменились.
Offtop: Хоспаде, за что нам это всё?
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Хотел загрузить изм., но форумный загрузчик издох. Не загружает ни в хроме, ни в эксплорере.
В даунлоад не загружается? Очень жду!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2017, 12:25
2 | #114
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Заработало
Вложения
Тип файла: pdf Изменение 1 к СП 158.pdf (9.15 Мб, 69 просмотров)
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2017, 15:11
1 | #115
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 111


В целом - стало чуть более вменяемо (убрали самый одиозный пункт - про 50% лестниц типа Н1) - теперь хотя бы теоретически можно попытаться выполнить положения этого СП (что я сейчас и пытаюсь сделать, правда получается фигня какая - то)))
Но до полноценного норматива, встроенного в структуру общей нормативной базы (с учетом 123-ФЗ и СанПиН) - еще далеко. Может, изменения после 4 - 5 допилят... Придут ответы на запросы из Минстроя и МЧС (об обязательности применения этого чуда)- сообщу.
NVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2017, 12:44
1 | #116
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Сейчас в Ростовском филиале ГГЭ барахтаемся. Замечаний по разделу 9 вообще нет. Видимо пожарник у них уволился или запил В АР пожарных замечаний тоже нет. Только слаботочник накидал замечаний по своим "пожарным" сетям. Но в целом мы при проектировании СП 158 старались выполнить.
Зато нахерачили замечаний к несуществуещему разделу ИТМ ГО ЧС. И теперь говорят, "напишите этот раздел, раз мы вам замечания выдали". Пипец одним словом!
Вышли, слава Богу, с положительным. ИТМ ГО ЧС разработали. Самые принципиальные могут начинать кидаться тапками в "бесхребетных проектантов", которые не могут отстоять свои принципы
В общем и целом экспертиза вменяемая, но что неприятно, реально проверяют проектную документацию и очень зациклены на ВОРах. ВОРы для них прямо основной документ. Эксперты-сметчики проверили ВСЕ локалки!
Поликлиника, даже с такими ужасными приборами как КТ-сканер и рентген-аппараты, для них является просто объектом здравоохранения, нормального уровня ответственности и рассматривается по СП158. Маразм, творящийся с медицинскими рентгенами в ГГЭ на Фуркасовском, туда еще не докатился. Хорошо, что хоть где-то еще сохранились вменяемые люди!
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 12:47
| 2 #117
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Самые принципиальные могут начинать кидаться тапками в "бесхребетных проектантов",
ГГЭ как государственная монополия может позволить себе все что угодно, кидаться не за чем
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2017, 09:59
1 | 1 #118
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Хочу поделиться очередной попыткой вывести медицинские объекты из категории "атомных" и ОПО. Этот проект мало чем отличается от предыдущего и не сулит никаким чиновникам гешефта, так что его судьба под большим вопросом. Здравый смысл у нас побеждает редко Но если он появится в "оценке регулирующего воздействия", прошу лайкать его, это очень важно! (читайте сразу ПЗ)
Вложения
Тип файла: pdf проект изменений в ГК.pdf (587.8 Кб, 46 просмотров)
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2017, 19:42
| 1 #119
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,462


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Но если он появится в "оценке регулирующего воздействия", прошу лайкать его, это очень важно!
Таки вы держите нас в курсе, а мы таки лайкнем!
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2017, 14:14
1 | #120
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Таки вы держите нас в курсе, а мы таки лайкнем!
Таки уже висит. Лайкать надо тут http://regulation.gov.ru/Projects# , но там надо региться или входить через госуслуги. Короче, все сделали так, что бы поменьше умников лезло в государственные дела

Предлагаемое решение, безусловно, облегчит все этапы создания новых и реконструкции существующих объектов здравоохранения, так как сейчас практически любое современное медицинское учреждение имеет в своём распоряжении рентгеновский аппарат и формально превращается в "объект использования атомной энергии".
Помимо внесения изменений в Градостроительный кодекс РФ необходимо провести анализ следующих Федеральных законов:
• 170-ФЗ "Об использовании атомной энергии" от21 ноября 1995 г.
• 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" от 21 июля 1997 г.
и Сводов правил:
• СП 118.13330.2012 - актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения"
• СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования",
на предмет устранения противоречащих, а зачастую взаимоисключающих, требований к объектам ядерной медицины.
Конечной целью предлагаемых мероприятий должно стать внесение поправок в указанные документы и выведение всех медицинских объектов из под действия ФЗ 170 и ФЗ 116 и, как следствие, статьи 48.1 Градостроительного кодекса РФ.
Так же предлагаю внести СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования" в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
bonacon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 256 17.07.2019 14:28
использование подвала жилого дома Витос Прочее. Архитектура и строительство 28 19.12.2013 12:17
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32
как ускорить процесс проектирования (здания и сооружения) Владивосток Организация проектирования и оформление документации 35 16.10.2007 15:39