Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Оформление дооборудования ж/д эстакады системой безопасности

Оформление дооборудования ж/д эстакады системой безопасности

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2018, 17:30 #1
Оформление дооборудования ж/д эстакады системой безопасности
Андрей 37
 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 108

Коллеги!
Ситуация такая - существующая сливоналивная железнодорожная эстакада дооборудуется системами страховки при работе на цистернах (на высоте). При этом вносятся изменения в металлоконструкции эстакады (крепление системы страховки).
Как должно быть документально оформлено дооборудование (проектом, рабочкой, просто ППР или еще что-то) и необходимо ли этой документации проходить какую-либо экспертизу?
Спасибо!
Просмотров: 2291
 
Непрочитано 29.09.2018, 14:13
#2
Нефтепроводчик


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 89


Можно классифицировать как техническое перевооружение -- с ЭПБ.
Нефтепроводчик вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2018, 08:39
#3
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,547


Цитата:
Сообщение от Нефтепроводчик Посмотреть сообщение
Можно классифицировать как техническое перевооружение -- с ЭПБ.
Техническое перевооружение подразумевает изменение в технологическом оборудовании. Тут, вроде, все проще.
Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
При этом вносятся изменения в металлоконструкции эстакады (крепление системы страховки).
Если только крепеж добаваяется, я бы ничего не оформлял. Это не ремонт и не реконструкция. На техперевооружение тоже не тянет. Смысла затевать согласование с РТН не вижу.
Эстакада то, хоть ОПО числится?
Проект (РД) разрабатывать обязательно (согласовать с отделом ОТ и ТБ и теми, кто потом пользоваться страховкой будут).
ППР будут исполнители работ делать.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2018, 08:59
#4
Нефтепроводчик


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Техническое перевооружение подразумевает изменение в технологическом оборудовании.
С чего вы взяли? Техническое перевооружение может быть любой системы объекта: технологии, АСУ, электроснабжения, заземления, систем связи и пр. Важен факт замены или дооснащения чего-то действующего на более совершенный вид оборудования, способ применения, действия -- т.е. собственно признак технического перевооружения. Хотя на самом деле даже это не важно -- просто в название объекта указали "Техническое перевооружение чего-там", собрали несколько комплектов рабочей документации, написали ПЗ а-ля сочинение в свободной форме (не по 87 ПП РФ) и подавайте на экспертизу ПБ.
Почему же техническим перевооружением не назвать? Была некая система обеспечения безопасности работ на высоте (собственно, это решения по производству работ можно отнести к ТХ части проектной документации), не обязательно в виде физических изделий: а инструкций, нарядов на производство работ (на высоте). Сейчас в это производство работ вносятся изменения. И все лишь одним из мероприятий всего комплекса решений по техническому перевооружению является то, что вы написали:
Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
дооборудуется системами страховки при работе на цистернах
Нефтепроводчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2018, 10:48
#5
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 108


Эстакада зарегистрирована как ОПО и дооснащение в рамках предписания РТН

----- добавлено через ~7 мин. -----
Однако фирма производитель систем выпустила документацию под названием "Рабочая документация по дооборудованию ж/д эстакады системами страховки". Мы направили запрос в РТН (только письмо) - надо ли проводить экспертизу ПБ этой документации. Ростехнадзор ответил - НЕТ.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Но это и понятно о чем спросили на то и ответили (рабочка не проходит экспертизу). А руководство в сомнениях как же правильно поступить!?!
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2018, 11:23
#6
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,547


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
рабочка не проходит экспертизу
Рабочка проходит ЭПБ.
Имея на руках оф. ответ РТН, какие могут быть сомнения?

Цитата:
Сообщение от Нефтепроводчик Посмотреть сообщение
Важен факт замены или дооснащения чего-то действующего на более совершенный вид оборудования, способ применения, действия -- т.е. собственно признак технического перевооружения.
Назвать то можно, только это будет не соответствовать определению (вызвать вопросы у тех же инспекторов):
Цитата:
техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств;
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2018, 12:45
#7
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Рабочка проходит ЭПБ):
Где это сказано? В 116-ФЗ указано "документация", но что собой представляет эта "документация" от них (РТН) не добьешься и ни в одном документе РТН об этом не сказано.
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2018, 13:16
#8
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,547


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Где это сказано? В 116-ФЗ указано "документация", но что собой представляет эта "документация" от них (РТН) не добьешься и ни в одном документе РТН об этом не сказано.
На ЭПБ подается рабочка, плюс то, что запросит эксперт (документы на оборудование, результаты обследования сущ. конструкций и т.д.).
РТН не проводит экспертизу, поэтому разъяснения выдавать не будет (хотя у них должен быть какой-то приказ на счет требований к документации).
Если нужны разъяснения - спрашивайте уполномоченную экспертную организацию.
В вашем случае помимо РД, скорее всего, запросят чертежи существующего сооружения и результаты его обследования.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2018, 18:15
#9
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
РТН не проводит экспертизу, поэтому разъяснения выдавать не будет (хотя у них должен быть какой-то приказ на счет требований к документации)
Правительство тоже не проводит экспертизу, однако издало постановление №87, а вот Ростехнадзор не удосужился издать даже приказ.
Минстрой же считает, что состав документации на техническое перевооружение определен Градостроительным кодексом (см. вложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Письма Минстроя о составе документации.jpg
Просмотров: 18
Размер:	338.3 Кб
ID:	206610  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Письма Минстроя о составе документации1.jpg
Просмотров: 16
Размер:	51.3 Кб
ID:	206611  
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2018, 15:00
#10
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Где это сказано? В 116-ФЗ указано "документация", но что собой представляет эта "документация" от них (РТН) не добьешься и ни в одном документе РТН об этом не сказано.
Да, документация может иметь любой состав и нигде не указано что включается в "документация на тех.перевооружение". Всегда под термином "документация на тех.перевооружение" подразумевается рабочка(РД)+Пояснительная записка.
ЭПБ нужна в редких случаях, в вашем она не нужна точно, все описано в ФЗ-116. Так как ЭПБ Вам не нужна, то разрабатывайте только рабочку и все.
Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Правительство тоже не проводит экспертизу, однако издало постановление №87, а вот Ростехнадзор
Если бы Ростехнадзору позволили писать регламенты и подзаконные акты на оформление документации, и требования к содержанию, то поверьте это было бы самое ужасное что можно придумать)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нефтепроводчик Посмотреть сообщение
Можно классифицировать как техническое перевооружение -- с ЭПБ.
Это Вы конечно посоветовали очень поспешно)
ЭПБ тут точно не нужно.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 06:49
#11
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,547


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Если бы Ростехнадзору позволили писать регламенты и подзаконные акты на оформление документации, и требования к содержанию, то поверьте это было бы самое ужасное что можно придумать)
Сейчас никаких регламентов нет, так что РТН может запросить все что угодно. И запрашивает.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2018, 17:39
#12
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Всегда под термином "документация на тех.перевооружение" подразумевается рабочка(РД)+Пояснительная записка.
Не всегда. Сколько угодно документации выполненной по 87 постановлению представляют на экспертизу ПБ, правда в разделах нет ничего только запись "Данный раздел не разрабатывался"

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сейчас никаких регламентов нет, так что РТН может запросить все что угодно. И запрашивает.
*
Вот и запрашивают. Пришли написали предписание и будь ласка выполни.
Но здесь другой момент, согласно ВУП СНЭ на эстакаде в обязательном порядке должны быть устроены переходные мостики для прохода на цистерну. Тогда не понимаю, зачем эти страховочные устройства? Или их нет или в дополнение. Но требований по дополнению нигде не нашел
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2018, 11:06
#13
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сейчас никаких регламентов нет, так что РТН может запросить все что угодно. И запрашивает.
Все знают, что РТН обычно без предписаний не уходит, что-нибудь да напишут, главное чтобы это "что-нибудь" было незначительное, типа предписания ТС.

Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Не всегда. Сколько угодно документации выполненной по 87 постановлению представляют на экспертизу ПБ, правда в разделах нет ничего только запись "Данный раздел не разрабатывался"
Ну это уж зависит от конкретной экспертизы и конкретного заказчика. Мы всегда сдаем ПЗ+рабочку, проходили уже не счесть сколько ЭПБ и в разных регионах и по сложным объектам и по простым, никогда не требовали по 87 ПП. Оно же для ПД, а не для РД.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2018, 22:31
#14
Нефтепроводчик


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 89


Тоже для ЭПБ делаю ПЗ по свободной форме. В первые разы делали ПЗ по разделам и я в разделе ТХ выдерживал структуру как по ПП РФ 87. Один раз эксперт даже обратил внимание, что, мол, это излишне, ведь для ЭПБ требуется документация, а не проектная документация. Потом стали делать одну общую ПЗ, в которой были все разделы по немного, но ТХ разделов было все же большинство и поэтому общую ПЗ технологи и писали (даже не ГИП). А в конце эта ПЗ мутировала до 20 страниц общий пунктов и приложений, очень кратко: перечень основный решений, ссылки на чертежи или отдельные комплекты, выводы, что, мол, все хорошо. В общем этого объема хватает, что эксперту написать заключение ЭПБ.
Нефтепроводчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2018, 15:50
#15
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Оно же для ПД, а не для РД.
А где сказано, что представляемая на экспертизу промышленной безопасности документация на техническое перевооружение является рабочей документацией? Ссылку дайте, крайне любопытно...
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 15:43
#16
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 135



Нигде не сказано. Я повторяюсь
Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Да, документация может иметь любой состав и нигде не указано что включается в "документация на тех.перевооружение". Всегда под термином "документация на тех.перевооружение" подразумевается рабочка(РД)+Пояснительная записка.
РД разрабатывается для заказчика, чтобы понятно было как и что строить. По ПД не строят нормальные люди. Поэтому именно хотя-бы РД и требуют в ЭПБ.
ЭПБ без разницы что вы нам строите и как, им главное заключение написать (это очень печально). Вы даже можете просто им заключение на подпись сами принести и за "денюжку" подпишут.
Swarka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2018, 17:44
#17
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 108


Мне не приносите, я не подпишу. А по принесенной Вами РД заключение не написать, уж поверьте, информации для заключения там ПШИК. Поэтому и требуют ПЗ с необходимой информацией.
Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
По ПД не строят нормальные люди. Поэтому именно хотя-бы РД и требуют в ЭПБ.
Как-то Вы противоречите сами себе, то на ЭПБ нужна рабочка, то экспертизе без разницы, что там строят.
Уверяю Вас если Вы сталкивались с теми кто подписывает принесенное Вами заключение, это не эксперты, это ШАРОМЫЖНИКИ и таких сейчас стало меньше, как-то начинают привыкать блюсти УК
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 11:48
#18
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Мне не приносите, я не подпишу. А по принесенной Вами РД заключение не написать, уж поверьте, информации для заключения там ПШИК. Поэтому и требуют ПЗ с необходимой информацией.
Вы что к словам цепляетесь.
Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Всегда под термином "документация на тех.перевооружение" подразумевается рабочка(РД)+Пояснительная записка.
Вот, что я писал. заключение Вы напишите по ПЗ.

Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Как-то Вы противоречите сами себе, то на ЭПБ нужна рабочка, то экспертизе без разницы, что там строят.
Очень редко экспертиза делает замечания к рабочке. И я не противоречил ни разую. Рабочка нужна, но экспертам пофигу,они ее не смотрят особо. Такое ощущение складывается.


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
веряю Вас если Вы сталкивались с теми кто подписывает принесенное Вами заключение, это не эксперты, это ШАРОМЫЖНИКИ и таких сейчас стало меньше, как-то начинают привыкать блюсти УК
Уважаемый, мы проходим от 15-20 ЭПБ в год, причем в 10 регионах страны, в разных совершенно конторах. И все они присылают нам свои заключения, мы их правим как нам надо и они подписывают. Всех их называть ШАРОМЫЖНИКАМИ?
РД разрабатывается для заказчика, эксперт смотрит РД если хочет чтобы удостовериться что делаем именно то, что он прочитал в ПЗ. Он же не эксперт-проектировщик. Да и нет у него полномочий проводить экспертизу РД. Далее РД нужна для стройки и для проверок Ростехнадзором.

Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Мне не приносите, я не подпишу.
Это Ваше дело, обратимся к другим. Вы еще и к РД выдаете по несколько листов замечаний?
Swarka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2018, 17:32
#19
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Уважаемый, мы проходим от 15-20 ЭПБ в год, причем в 10 регионах страны, в разных совершенно конторах. И все они присылают нам свои заключения, мы их правим как нам надо и они подписывают. Всех их называть ШАРОМЫЖНИКАМИ?
15-20 ЭПБ в го-о-о-д!?! Ужасно много
Если Вы правите, а они подписывают - то да, все ШАРОМЫЖНИКИ!
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 12:04
#20
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
15-20 ЭПБ в го-о-о-д!?! Ужасно много
Если Вы правите, а они подписывают - то да, все ШАРОМЫЖНИКИ!
В разрезе предприятия это не мало. Помимо этого модернизаций и техперевооружений без ЭПБ 30-40, капитальных ремонтов около 100, реконструкций 10-20, и нового строительства 10-20 проектов.
Не Шаромыжники они, а просто проявляют гибкость.
Вы задали вопрос в теме, я Вам ответил:

Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
ЭПБ нужна в редких случаях, в вашем она не нужна точно, все описано в ФЗ-116. Так как ЭПБ Вам не нужна, то разрабатывайте только рабочку и все.
Какие еще вопросы? Или Вы не согласны, тогда зачем задаете вопрос и создаете тему? Я этих эстакад сливоналивных навидался, и техперевооружали их и строили и капиталили и модернизировали и ремонтировали и что только с ними не делали.
Swarka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Оформление дооборудования ж/д эстакады системой безопасности

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обоснование безопасности машин и оборудования Timah Машиностроение 20 08.12.2016 04:52
Аттестация работников в области промышленной безопасности для разработки ППР/ППРк Bleba Технология и организация строительства 0 11.02.2016 20:03
Экспертиза промышленной безопасности здания, которое не соответствует требованиям по лекгосбрасываемым конструкциям YRAN Обследование зданий и сооружений 2 18.11.2015 07:23
Проектирование эстакады (отдельно стоящих опор) под трубопроводы при пересечении ж.д. путей cancercat Инженерные сети 26 03.09.2012 15:26
Декларация пожарной безопасности Route Разное 22 24.01.2010 00:02