Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Нормативное сопротивление грунта. Где можно посмотреть это значение.

Нормативное сопротивление грунта. Где можно посмотреть это значение.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.11.2008, 15:24 #1
Нормативное сопротивление грунта. Где можно посмотреть это значение.
Экологика
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 7

Есть грунт, на него положим трубу, надо узнать выдержит ли грунт трубу.
Что для этого надо?
Мне ГИП говорит, что надо узнать нормативное сопротивление грунта – что это такое, и если такое есть то дайте ссылочку на какой ни будь документ.
Просмотров: 10016
 
Непрочитано 20.11.2008, 15:26
#2
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


А вы с какого курса института???
См СНиП "основания зданий и сооружений"
acid вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 15:31
#3
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,240


Цитата:
Сообщение от Экологика Посмотреть сообщение
Есть грунт, на него положим трубу, надо узнать выдержит ли грунт трубу.
Какую трубу?
Цитата:
Сообщение от Экологика Посмотреть сообщение
Что для этого надо?
Для этого надо сделать фундамент!

Цитата:
Сообщение от Экологика Посмотреть сообщение
то дайте ссылочку на какой ни будь документ.
СП-2008" Укладка труб на грунт" http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ight=%C1%D1%CA
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2008, 15:35
#4
Экологика


 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
А вы с какого курса института???
См СНиП "основания зданий и сооружений"


Если всё знаете может дадите точно номер таблицы или страницы где он есть.
Только боюсь там такога нет, так что сами то вы на каком курсе.

Цитата:
Для этого надо сделать фундамент!
Хочу попробовать положить трубу на грунт, для этого и спрашиваю как рассчитать?
Экологика вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 15:41
#5
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Приложение 3.
Надеюсь объяснять как из расчетного получить нормативное не надо? И не обижайтесь. Обида - плохой советчик!
acid вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2008, 15:50
#6
Экологика


 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
Приложение 3.
Надеюсь объяснять как из расчетного получить нормативное не надо? И не обижайтесь. Обида - плохой советчик!

объясни, как из расчетной получить нормативную. В моейфирме нет специалистов которые могли бы мне помочь в этом..а опыта в работе у меня мало..опора только ВЫ!
__________________
группа молодых специалистов
не судите строго
Экологика вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 15:51
#7
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Если есть сам СНиП, то просто - пункт 2.13 и далее. расписано все внятно. Если надо текст, пиши в личку скину
acid вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 16:43
#8
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,240


Цитата:
Сообщение от Экологика Посмотреть сообщение
В моейфирме нет специалистов которые могли бы мне помочь в этом..а опыта в работе у меня мало..опора только ВЫ!
Не в той степи копаете! Трубе, как и вам, нужна опора, при том такая чтобы не ударить "в грязь лицом", поэтому и спрашиваю что за труба? Тем более похоже что вы не имеете понятия что там за грунт, скорее всего насыпной, а для него, конечно если вам это поможет, хотя ума не приложу как, расчетное сопротивление = 1кг/см2
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 17:41
#9
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,057
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


И ГИП тоже не знает, как из расчетной получить нормативную?
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 20:37
#10
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Экологика Посмотреть сообщение
Мне ГИП говорит, что надо узнать нормативное сопротивление грунта – что это такое, и если такое есть то дайте ссылочку на какой ни будь документ.
Цитата:
Сообщение от Экологика Посмотреть сообщение
объясни, как из расчетной получить нормативную. В моейфирме нет специалистов которые могли бы мне помочь в этом..а опыта в работе у меня мало..опора только ВЫ!
СНиП II-Б.1-62*- нормативное давление на грунт (ф.11)
СНиП II-15-74 - расчетное давление на грунт (ф.17)
СНиП 2.02.1-83 - расчетное сопротивление грунта (ф.7)
Нормативное сопротивление грунта ??
Кто то из вас чего то там не напутал ...
Или для оснований труб есть свой грунт со своим СНиП, по которому оно может определяться...?.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 21:39
#11
kms

конструктор-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202


кажется ГИП ваш заставил вас найти черную кошку в белой комнате
хотя в снипе "Основания....." в п.2.41 и в формуле (8) написано, что расчётной значение R определяется по нормативным характеристикам грунта - не кажется ли вам тут несоответствие понятиям??? меня учили на стройфаке -что если нормативные исходные данные - тогда в итоге получаем нормативные значения!
Не парьтесь - берите по формуле (7) или в приложении №3 свои данные по искомому грунту, не обращайте на надписи "расчетные". Фундамент сделать не забудьте только!
p.s. Разработчики снипа имели ввиду расчетное значение для подсчёта деформаций, а деформации, как известно, определяем по нормативным исходным.... В конце концов, вашего ГИПа интересуют деформации трубы - то смело и(посылайте его), т.е. аргументируйте ему свой расчёт по п.2.41 вышеуказанного снипа и прил.№3.

Последний раз редактировалось kms, 20.11.2008 в 21:45.
kms вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 22:48
#12
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


kms, наворотил...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 23:05
#13
kms

конструктор-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202


Серёга - Bilder

Цитата:
kms, наворотил...
я подозревал что сумбурно напишу. вот попроще: считайте что в снипе описка - сами поймите, как можно получить расчётное значение, если подсчёт ведётся по нормативным характеристикам грунта?
Разработчики снипа имели ввиду следующее: дать нам, конструкторам, значение R для расчёта по деформациям.....т.е. фактически мы и имеем нормативное R но не называем это нормативным, парадокс-тавтология! поэтому ГИП и имел ввиду нормативное R (хоть в снипе и написано - "расчетное"....)
kms вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 23:16
#14
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


kms - а я учу на стройфаке, что Все расчеты оснований должны выполняться с использованием расчетных значений характеристик грунта. Для прочностных показателей Ф, С и g (как для особо почитаемых и уважаемых и ответственных за все и про все) в отчетах по изысканиям выдается по три значения характеристик: нормативное, расчетное по первому предельному состоянию и расчетное по второму предельному состоянию. Численно они отличаются в зависимости от значения ряда получаемых при статистической обработке опытных данных параметров и коэффицента доверительной вероятности "альфа", нормируемого для I и II предельных состояний (0,95 и 0,85 соответственно).
Примечание в СНиП 2.02.01-83, относящееся к трубам по коэффициенту доверительной вероятности (они для данного класса сооружений в СНиП принимались равными 0,98 и 0,9 соответственно) в СП 50-101-2004 было изъято, соотвественно расчетное значение Ф и С для расчета труб принимается на общих основаниях (если внимательно проанализировать разделы по нормативным и расчетным характеристикам в СНиП и СП, то можно найти и другие отличия, в том числе, относящиеся к определению R).
Но если принимать нормативные табличные значения Ф и С по Приложению 2, то их также необходимо делить на коэффициент надежности по грунту, получим расчетное значение. И если коэффициент надежности принять, скажем для труб равным единице, то это не означает, что его название "расчетное" поменяется на "нормативное". Если принимать R по приложению 3 СНиП (или 5 СП), то они называются расчетными, т.е. не надо ни на что их делить.
Применение табличных значений Rо ограничивается рядом условий - в этих условиях по умолчанию фактически заложены "коэффиценты безопасности", не позволяющие применять табличные значения для ряда категорий зданий и сооружений.
А вопрос действительно формальный - или уж очень давно ГИП учился, и запутался в определениях ( # 10) или не хватило у Экологики смелости мягко так намекнуть, что он имел в виду, а то и просто кулачком стукнуть ".
В СНиП II-Б.1-62* при определении нормативного давления на грунт принимались нормативные значения параметров грунта. Расчетные значения характеристик грунтов, коэффиценты доверительной вероятности появлись в последующх поколениях СНиП. Формулы для R в них выглядят по разному.
P.S. А на нормоиздателей, kms - не надо, нет там ОПИСОК, если можно верить тому, что есть на руках.

Последний раз редактировалось AMS, 20.11.2008 в 23:43. Причина: P.S.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 23:38
#15
kms

конструктор-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202


AMS
Цитата:
А на нормоиздателей, kms - не надо, нет там ОПИСОК, если можно верить тому, что есть на руках.
согласен с вами, но если вы внимательно почитаете пост#13 то я предлагал "как бы" принять во внимание "описку" - для понимания.....но не учёл что в снипе написано НЕ О НОРМАТИВНЫХ Ф, С, а о РАСЧЁТНЫХ Ф, С при альфа=0,85. Хотя для меня, практика, значок II является знаком нормативности (2-ое предельное состояние)
Насчёт описок: видимо поэтому и изъяли из нового СП о трубах, т.к. в старом снипе речь ведётся о трубах ПОД насыпями (??) - вы можете понять для чего такой расчёт??? - я нет......
kms вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 00:04
#16
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


kms - опять двадцать пять ...
То, что обозначется ФII и СII, вовсе не означает, что они равны нормативным - это расчетные значения, принимаемые для расчета по II предельному состоянию. Они и численно отличаются от нормативных...
Остальные парметры грунта (кроме еще Rcж, g) расчетные значения допускается принимать равным нормативным значениям, но по той причине, что коэффициент безопасности по грунту для них может приматься (а значит может и и вычисляться) равным 1,0
AMS вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 00:18
#17
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Кстати, насчет труб под насыпями - как то приходилось выполнять расчет канализационного коллектора большого диаметра в районе новостроек, заложенного на глубине до 9 метров. Речь тогда шла о возможности замены "наших" ж/б колец, которые подбирают как плиты- пустотки, по серии, на китайские.
Определение давления грунта на коллектор и основания под ним, расчет по прочности - задачка, скажу на порядок сложнее, чем расчет КСП - фундаментов. Есть у них (трубачей) Пособие по расчету подобных сооружений.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 00:19
#18
kms

конструктор-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202


AMS

да понял, понял я уже свою оплошность (и даже объяснился вроде...), но значок II - действует магически!
Вы ещё не упомянули о Е - модуль упругости грунта. Потому что для нас, практиков, важны лишь 3 параметра: Ф,с, Е. Ну ещё и присутствие воды в грунтах. Значения R и g - второстепенны.
Так почему же трубы под насыпью, а не наоборот ?? там и считать-то нечего: бери Y грунта=2 тс/куб.м сверху трубы и вперёд......

Последний раз редактировалось kms, 21.11.2008 в 00:26.
kms вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 00:25
#19
kms

конструктор-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202


Цитата:
Определение давления грунта на коллектор и основания под ним, расчет по прочности - задачка, скажу на порядок сложнее, чем расчет КСП - фундаментов. Есть у них (трубачей) Пособие по расчету подобных сооружений.
Ну раз есть пособие - тогда и пожалуйста, нет вопросов. Хотя не вижу сложности большой - можно упростить расчет, задав нагрузку сверху над коллектором..... где-то с запасом получится всё-это, если грунт и нагрузку учитывать без распределения + толща грунта будет превалировать на глубине только лишь....
kms вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 00:33
#20
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


kms - упростить расчет ??? Да кто ж под ним подпишется, какая экспертиза.. И не факт, что упрощение расчетной схемы всегда ведет к запасу по надежности.
Оставить лопнувший, протекающий коллектор с фекалиями вдоль единственно возможной трассы, от опускного колодца - накопителя, до уже построенных очистных сооружений ...
Метро или вертикальные стволы шахт когда нибудь приходилось считать... Примерно то же самое.
AMS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Нормативное сопротивление грунта. Где можно посмотреть это значение.

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Advance Steele что это и где это взять Apple Advance Steel 4 25.01.2006 16:37
Программы для расчёта преднапряжённых ж.б. конструкций. ГОСТЬ Железобетонные конструкции 29 21.10.2004 13:49